[Indnerevar]

Dirry Moir
Ваш комментарий обоснован и приятен к чтению. В аспекте праксеологического обоснования Ваш комментарий весьма верен. Я с ним и не спорил. Предметом же моего поста был военно-философский и социальный аспект личности командира и его идентификации.

Поясню о чем речь:

Можно задать такой вопрос: чем, например, жизнь командира, как человека, а не как социального иерарха, ценнее жизни солдата как человека?

А ведь честность командира перед своим воинством, сверхчасто попирается личной трусостью многих, желающих обладать властью командира, но не желающих оплачивать аренду этой должности своей кровью. Эта трусость умело вуалируема, обосновываема и оправдываема апелляцией к несостоятельным (опять же в разрезе анализируемого предмета) аргументам, подобным тому, что привел камрад Renown (его же личный комментарий к своему аргументу – вообще меня расстроил). Она, как по мне, является квинтэссенцией того, почему ХХ век не стал еще одним веком кровавых войн, но превратился в век массовых мясорубок (тут уже и с точки зрения праксеологии и философии)…

[hjj]

Indnerevar

Ценю Ваши познания в акушерстве, однако целью Левенгаупта было не дать бой противнику, а привести в сохранности обоз к королю. А это не просто отрицательная цель. Разница ощутима?

Спасибо за оценку, но я бы предпочёл дефиницию термина полупоржение

Indnerevar

полупоражение

[Indnerevar]

hjj
Четкой дефиниции у меня нет. Резонно, мне следовало взять свою категорию в кавычки.
Есть несколько моментов, почему я не стал бы называть это поражение классическим.
1. Целью Левенгаупта было не разбить противника в бою, но привести обоз к хувудармен.
2. Если бы целью Левенгаупта был бой с противником - вряд ли бы он стал идти к ней, обременяя себя обозами.
3. За несколько дней до сражения Левенгаупт уже готов был биться с Петром, однако русские отступили, ожидая подхода Бауэра.
4. Численное и техническое неравенство сил сторон (солдаты Левенгаупта исполняли роли возниц и эскорта обоза, но даже поставь он их в строй - все равно не добился бы ни численного, ни мобильного (длина и скорость обоза) равенства с корволантом).
5. Примечательна фраза Петра: «ежели б не леса, то б оныя выграли».
6. Длительность и упорность схватки, нерешенность ситуации на поле боя и отступление Левенгаупта не завершили тактически ситуацию до конца.
А потому, не имея возможности и достатка в аргументах, чтобы назвать это сражение "ничьей", я называю его "полупоражением".

[Renown]

Indnerevar

Ничего не насторожило? Наличие дешевой бытовой диалектики? Нет?

То есть цитату из Суворова (Резуна) вы так и не узнали. Это прискорбно.
Речь о другом. При тех же Каннах насколько я помню - Ганнибал взял на себя руководство центром, пару раз появлялся на угрожаемых учатсках а ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ КООРДИНИРОВАЛ действия левого и правого флангов в стороночке. Насколько я помню - именно это следует из описания Ливия. Если в антике есть более знающие камрады - пусть меня поправят, но при Каннах - венце полководческого таланта Ганнибала - насколько я помню он не сражался в первых рядах.
Возвращаясь к Карлу - XII-й знал, что сражение, им даваемое под Полтавой, слишком важно для всего хода войны. Либо пан, либо пропал. Он знал, что обладает харизмой и умеет вести за собой солдат. Тем не менее, воспользуясь цитатой дона Франсиско, -

Qebedo

"Король, по своему обыкновению объезжавший посты на заре", с 18 драбантами бросился на казаков и отогнал их за реку.

Перед генеральным сражением - глупый, необдуманный риск. ИМХО,разумеется.

[Indnerevar]

Renown

То есть цитату из Суворова (Резуна) вы так и не узнали. Это прискорбно.

Я бы с удовольствием прочел цитату Суворова, где он говорит о покраске заборов и чистке сортиров. Так как эта фраза: "Ничего не насторожило? Наличие дешевой бытовой диалектики? Нет?" относилась к Вашему комментарию, который собственно вопроса не касался совершенно.
Читайте мои посты, ежели они Вам, разумеется, интересны, без выдергивания из контекста. Ибо я все-же стараюсь следить за семантикой мною писанного.

[Qebedo]

Renown

Перед генеральным сражением - глупый, необдуманный риск.

Вы всё прочитали? У Вас было видение, что именно эта версия - правильная? А почему не Бенгтсона? И Юлленкрук ни на какие мысли не навел?

[hjj]

Indnerevar

Indnerevar

сть несколько моментов, почему я не стал бы называть это поражение классическим.
1. Целью Левенгаупта было не разбить противника в бою, но привести обоз к хувудармен.

Спасибо за разъяснение.

Я понимаю ваши аргументы, но ключевую задачу то граф не выпонил. Зачем уже тогда вносить путаницу? Давайте сойдёмся на одном или это поражение графа или его победа или ничья.

[Qebedo]

Renown

но при Каннах - венце полководческого таланта Ганнибала - насколько я помню он не сражался в первых рядах

Вы ни насколько не помните (если матчасть не учить - как помнить?):

Цитата

В другой части битвы (в центре[46]) Павел, хотя и тяжело раненный в самом начале сражения камнем из пращи, с плотным строем солдат не раз нападал на Ганнибала

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Ганнибал, который знал, что для него все зависит от того, сможет ли центр продержаться еще немного, вступил в бой, ободряя своих людей.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
"Упрямство - достоинство ослов" ©

[Сенатор]

Qebedo

"Нельзя быть немножко беременной" ©

Не в данном случае. Я уточню: золотая середина - это держать боевой дух, стараться себя уберечь, отдавать приказы и видеть бой в целом.
Золотая середина - идеал! Идеал нельзя достичь, но надо стараться как можно ближе к нему приблизиться. Чем человек к нему ближе, тем ценнее его качества, умения и знания. Так что вопрос в том, на сколько близко!

[Qebedo]

Сенатор

Золотая середина - идеал! Идеал нельзя достичь, но надо стараться как можно ближе к нему приблизиться.

Наберите еще 100 таких банальностей и выпускайте "100500-й Сунцзы".
Но вот Вам реальная задача - надо повести армию в атаку. Въезжаете на холмик в тылу и фальцетом поете "Вперед, орлы!.." И?