Сообщество Империал: Пётр I vs. Карл XII. - Сообщество Империал




Александрович

Пётр I vs. Карл XII.

Как военные деятели.
Тема создана: 12 апреля 2010, 01:05 · Автор: Александрович
Просмотров:
 162 748

x
Кто был лучшим военным деятелем. 104 проголосовало
  1. Пётр I | 59 голосов / 56.73%

  2. Карл XII | 45 голосов / 43.27%

 Dirry Moir
  • Imp
Imperial
 

Дата: 22 июля 2012, 20:06

Сколько весит бочонок пороха?

Спойлер (раскрыть)


Если учесть что речь об обозе, от 10 до 25 кг.



Indnerevar

Таким образом, мы видим, что бытующее в работах отечественных историков – Устрялова, Голикова, Кофенгаузена, Ляскоронского, Тельпуховского мнение о том, что шведская артиллерия не имела снарядов и пороха, достаточного для участия в сражении, ложно.


А как обстояли дела с ружейным порохом?

Из Артамонова:
В руки победителей попала огромная добыча - 20 тысяч ружей, 500 тонн мушкетных пуль, 6 тысяч бочёнков пороха, все пушки, 600 тысяч рейхсталеров в «полковых сундуках»[23], «провизия для короля», аптека и стада скота. Нагруженные на верблюдов сундуки с имуществом Левенгаупта, документами и картами по всей вероятности, были «раздуванены» казаками. (Самые ценные документы и письма жены генерал сохранил при себе).

У Левенгаупта в обозе были верблюды?!
В любом случае, потеря, особенно если Карл на нее рассчитывал, была серьезная. Ее пришлось восполнять из других источников и время показало что это не удалось.
-Добавлено-

obergefreiter 22 июля 2012, 19:59

Вообще 100-120 снарядов на орудие -- много это или мало? У меня нет данных о расходе снарядов в кампаниях 17-18 века, но несколько позже, например, при Бородино, французская армия израсходовала по 150 выстрелов на ствол. За три дня. Без учета различий калибра.


По памяти - около 60 тыс. выстрелов, т. е. меньше сотни на орудие. Цитату не приведу.
-Добавлено-

Reis666

(После сражения у армии останется примерно 40 000 зарядов для личного огнестрельного оружия — 804 кг пороха разделить на 20 грамм, потребных на один заряд, — а это означает, что каждый солдат получит по 3–4 заряда; разумеется, совершенно недостаточно, поскольку при нормальной раздаче на каждого солдата приходилось примерно сорок зарядов.)
Энглунд.


М.М.Голицын говорил, что солдаты четырежды наполняли патронами сумки, пазухи и карманы. (В сумке помещалось 25-30 патронов, в карманах, возможно, столько же).

Атрамонов о Лесной. Но это, видимо, расход для исключительно жаркого боя.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 22 июля 2012, 20:07

    Dirry Moir

    У Левенгаупта в обозе были верблюды?!

    Ежели Ринаун настаивает на 10-пудовых= бочках, то должны были быть слоны...Тыщи так две-три.
       obergefreiter
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 22 июля 2012, 20:15

      Dirry Moir

      По памяти - около 60 тыс. выстрелов, т. е. меньше сотни на орудие. Цитату не приведу.


      Земцов приводил разные версии, 99 тыс -- это максимальная.
         Dirry Moir
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 22 июля 2012, 20:19

        obergefreiter Земцов может быть ближе к истине, у меня в памяти засела работа о Кутузове где-то 1947-го года.

        Молтусов пишет что при Полтаве русская артиллерия сделала 1405 выстрелов (1119 3-хфунтовыми, 213 8-мифунтовыми и 73 12-тифунтовыми орудиями). Речь идет о 65 орудиях этих калибров. Они сожгли 119 пудов пороха. В шведском лагере захватили 172 пуда. С учетом, что у шведов пушек вдвое меньше, на сражение могло хватить.

        Тот же Молтусов сообщает что в битве Новотроицкий драгунский полк спалил 10 пудов пороха, Архангелогородский 15 пудов, тверской драгунский 8 пудов и 30 фунтов, Троицкий пехотный 19 пудов и 32 1/2 фунта (330 кг). На 2 июля в русской армии осталось 51-54 пуда пороха. Правда, русские не были отрезаны от снабжения.
           Renown
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 22 июля 2012, 20:23

          Qebedo

          Ежели Ринаун настаивает на 10-пудовых= бочках, то должны были быть слоны...Тыщи так две-три.


          С чего бы это? Грузоподьемность телеги, запряженной ОДНОЙ лошадью - 750 кг. Соответственно на 960 тыс. кг (60 тыс пудов) пороха надо 1280 телег и 1280 лошадей. С учетом того, что Левенгаупт имел 7000 телег - у него еще остается 5720 телег на все остальное.
             Савромат
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 22 июля 2012, 20:33

            Renown

            стандартная бочка в России вмещала 10 пудов пороха.

            10 пудов = 160 кг.
            Повозка везет 400 кг.

            Qebedo

            И сколько телег Вы предлагаете под 60 000 пудов пороха? У Вас нет разбега - в обозе у Лёвенхаупта было всего около 7000 телег, и не все под порох...


            На 60 000 пудов пороха надо 2400 повозок. Вполне нормально. Но т.к. на повозку влезет 2 бочки - 320 кг - то потребуется 3 тыс. повозок. Из 7-тыс.

            Qebedo

            сколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ должна была потратить Швеция на выработку 60 000 пудов пороха???


            Ну если Украина имела 27 селитреных завода производительностью 500-1500 пудов, т.е. в среднем 27 000 пудов - то Швеция произвести 60 000 пудов вполне могла. Может за год, может меньше.
            -Добавлено-

            Renown

            С чего бы это? Грузоподьемность телеги, запряженной ОДНОЙ лошадью - 750 кг.

            Не-не, не надо этих рекордов. Грузоподъемность обозной повозки 400 кг. Это известно и в стандартных расчетах снабжения применялось
               Dirry Moir
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 22 июля 2012, 20:33

              Renown С телегами там очень непросто. В число 7000 входят и полковые обозы. Со стороны Петра было бы очень любезно взвесить захваченный порох, а не считать бочонками. :)
                 Renown
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 22 июля 2012, 20:42

                Chernish

                Не-не, не надо этих рекордов. Грузоподъемность обозной повозки 400 кг. Это известно и в стандартных расчетах снабжения применялось


                Причем здесь рекорды? Это обычная крестьянская телега.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 22 июля 2012, 20:44

                  М-да, упертые эти "бочколюбы-бочонкофобы"...
                     Савромат
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 22 июля 2012, 20:45

                    Выбросьте википедию ... я занимался аграрным вопросом предметно. 400 кг полезного груза. Все остальное - от лукавого.
                    А то ведь получится что телега - практически как машина. Не смешно.
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 11:31 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline