oberonoberon 14 Апр 2010 (12:41):
Как бы критики не отзывались об отдельных моментах преследования, надо приписать энергии, с которой велось это преследование, то обстоятельство, что французская армия оказалась совершенно уничтоженной, а большего результата себе и представить нельзя.
Совершенно? А что под командованием Мюрата и принца Евгения покинуло Россию, став, по Чандлеру "Ядром новой Великой армии" и кто уехал от этой армии в Париж, выставив уже к весне 1913 года армию
в полтора раза большую, чем союзная русско-прусская армия? Или я не в курсе и Великую армию Михайла Илларионович на Березине разбил, а Наполеона пленил?
oberon 14 Апр 2010 (12:41):
Если вам уничтожение Великой Армии кажется слишком незначительным результатом, ради которого не стоило размещать войска бивачным образом, то мне спорить с вами не о чем.
Абсолютно точно. Я с Вами полностью согласен. Мне тоже кажется, что
уничтожение Великой армии, прекращение Наполеоновских воин было бы достаточной платой за потери зимы 1812 года и размещение войск бивачным образом. Великая армия светлейшим была уничтожена, Наполеон взят в плен или убит?
oberon 14 Апр 2010 (12:41):
Что касается обвинений "не контролировал ни Чичагова, ни Витгенштейна, не понимал ситуации, не отдавал внятных приказов" то пожалуйста не общие слова (взятые с потолка), а конкретные факты. На всякий случай еще раз напомню, что мобильных телефонов тогда не было.
Давайте конкретные факты, что у Барклая был мобильник. И у Багратиона тоже. Иначе, простите, хрень выходит - с одной стороны, министр, не облеченный полномочиями главнокомандующего армиями и быстро отступающий перед нависающей Великой армией с массой подвижной кавалерии (надеюсь, не надо объяснять, насколько сложнее разведка и обмен депешами при активной вражеской кавалерии) вполне общался с Багратионом, добивался активного взаимодействия и взаимопонимания в сроках, темпах и направлениях движения, а, с другой стороны, Светлейший, ползший за армией Наполеона, у которой из кавалерии был один офицерский эскадрон и которая драпала из России даже не помышляя о битве после Красного, не только сам отпустил эту армию из своего контроля, но еще и имея массу совершенно разной кавалерии (в том числе тех казаков, которых Вы так критиковали в Бородино - ну хотя бы на разведку и передачу депеш они способны?), оказался неспособен на своеместное планирование 3-х русских армий. Это вполне конкретные слова - если Вам есть что-то возразить - я жду. Если нечего - можете дальше мантрить про про мобильники и потолок.
ЗЫ. За мной должок для всех участвующих в этом топике - сейчас времени нет, так что пните кто-нибудь через недельку. Попробую найти у себя на компе или где-нибудь в обсуждаемых темах ссылки на информацию о приказах Михайлы Илларионовича Чичагову. Тогда станет ясно, что отжиги Чичагова по сравнению с виденьем ситуации и его приказами Чичагову - это верх стратегического анализа.
oberon 14 Апр 2010 (12:41):
Кутузов преследовал Наполеона так что "главным по Бони" он точно не был. Оказатся перед Наполеоном на другом берегу Березины он обьективно не мог. Да и кроме того, армия Кутузова как я помню была самой слабой из трех.
А вот Витгенштейн и Чичагов шли Наполеону во фланг, и дорогу к отступлению должны были перезать они, благо замерзающая Березина позволяла это сделать.
А конкретно главным виновником ухода Наполеона был Чичагов - это именно он оказалься на пути Наполеона, на практически идеальной позиции, но из за собственных ошибок все профукал.
Т.е. Кутузов, являясь главнокомандующим, главным не был?
Аткинс -
Atkins 14 Апр 2010 (13:28):
Логика убийственная. Но нелогичная.
- ППКС!
oberon 14 Апр 2010 (12:41):
Оказатся перед Наполеоном на другом берегу Березины он обьективно не мог.
А объективно догнать его?
oberon 14 Апр 2010 (12:41):
Да и кроме того, армия Кутузова как я помню была самой слабой из трех.
Как вышло так, что имея в Тарутине армию больше Наполеона, Михайла Илларионович к Березине привел армию меньшую чем у Наполеона? И какой он после этого "спаситель"?
oberon 14 Апр 2010 (12:41):
А вот Витгенштейн и Чичагов шли Наполеону во фланг, и дорогу к отступлению должны были перезать они, благо замерзающая Березина позволяла это сделать.
А приказы на координацию действий им кто должен был писать? Если забыть забойный аргумент про мобильники?
