[Qebedo]

Renown

Берем руки калькулятор и считаем. Без флота война длилась с 1700 по 1715 годы. С флотом - с 1715 по 1721-й. как бы с флотом меньше воевать-то выходит.

Ай, как красиво выходит... А ничего, что с 1715 по 1721-й у Швеции армии не было, а с 1700 по 1715-й - была? И сколько бы она длилась без армии,а?

Renown

Швеция обладала нормальными и высокотехнологичными ресурсами, что прекрасно продемонстрировала в Тридцатилетку.

Швеция и в Тридцатилетку воевала не своими ресурсами. Контрибуции и простое ограбление Германии. Да и какую часть армии Густава Адольфа, а уж тем паче Торстенсена, Баннера и Врангеля составляли не шведы? "Свои" ресурсы были в Сконской войне, где датчан едва-ечетыре победили...

[Гридь]

Renown

Renown

Швеция обладала нормальными и высокотехнологичными ресурсами, что прекрасно продемонстрировала в Тридцатилетку.

Есть такое выражение - "любители рисуют на картах стрелки, а профессионалы решают вопросы логистики". Это я - к тому, что вопросы обеспечения ресурсами всех видов - это вопросы логистики.

Какие такие ресурсы были у шведов в изобилии? Население? В несколько раз меньшее по численности, чем у московского царя? Финансы? Те самые, которые были надорваны длительной войной?

И что там за сказки о Тридцатилетней войне? Шведы демонстрировали свои ресурсы все три десятилетия конфликта? Или пришли и ушли?

[rogala]

"Я такой страны не знаю. Украина на тот момент входила в состав России."
"Я такой другой страны не знаю где так вольно дышит человек!(с) -навеяло...
Да Коломацкие статьи существенно ограничивали права Гетманщины как государства, но и назвать Гетьманщину Россией нельзя. Разве может быть в одном и том же государстве - разная судебная система- Литовский статут, и Саксон -городское право, разное правовое поле, политическая жизнь тоже разная -в Гетьманщине- все больше по Речь Посполитскому образцу, так что союзное и подчиненное интересам Московии государство-( на основаниии кстати обоюдовыгодного договора. который потом царь первым и нарушил) это да, но не Россия.
Да и России тогда еще не было,понятие только формировалось, а Было Московское государство.
А дискриминация по отношению к козакам, а потом и населению была неприкрытой о чем свидетельствуют жалобы, и письма гетмана к Царю. А передислоцированные в 1706 году полки русской армии вообще вели себя как оккупанты , захват ключевых точек,(реквизиции, грабеж, изнасилования).
Следует ли удивляться недовольством и переходом на сторону шведов....
И это при том что были еще земли войска Запорожского, и контролируемая ими территория, но это вообще отдельная тема, они и Мазепу то не очень любили.

[Гридь]

rogala

rogala

Сейчас последует неизменное сравнение флотов, и тоннажа судов.

Немножко не понял.

[Гридь]

Поговорим немного о деньгах: "... Ежегодный доход королевства достигал тогда [в 1697 г., в год смерти Карла XI. - Прим. моё. Гридь] более 6 млн. серебряных далеров... Казан Карла XI, однако, была быстро растрачена на ведение активной внешней политики. В Северную войну Швеция вступила при финансовых затруднениях: в 1699 - 1701 гг. огромные суммы расходовались на вооружение и обмундирование войск, на содержание гарнизонов в Лифляндии, Эстляндии и Ингерманландии, на флот и дипломатию; размеры чрезвычайных расходов составляли почти 25 млн. серебряных далеров. Финансовые и экономические трудности вынудили правительство Карла XII обратиться к распродаже коронных земель (с 1700 г.) с целью увеличения числа налогоплательщиков. Надеясь в короткий срок разгромить Россию и её союзников, Карл XII явно не учитывал ни потенциальных возможностей противников, ни ограниченности собственных ресурсов, ни опасностей затяжной войны. Военные расходы росли непомерно, а государственные доходы неуклонно скоращались: в 1714 г. годовой дефицит превышал 7 млн. серебряных далеров..." (История Швеции / Под ред. А.С. Кана. - М.: "Наука", 1974. - с. 267).

[Fursin]

Qebedo

Согласно "статистике эпизодов", прозвище "Великий" чаще всего получают не за масштаб действительно полезных для страны и людей свершений, а, увы, за количество нагнанного на народ(ы) страха...

Вот и поговорили...
Крайне сложно не согласиться.

[Renown]

peddy

Сразу несколько вопросов. Много ли смогли навоевать шведы? Датский флот свои задачи выполнял.

А теперь можем посмотреть по годам:
1713 год - 6 ЛК Лиллье у берегов Финляндии против 7 ЛК и 4 ФР русскх, в то время как против Дании осталось порядка 20 шведских ЛК.
1714 год.17 ЛК Лиллье и Ватранга в восточной Балтике, тогда как против Дании всего порядка 11 ЛК.
1715 год - к Финскому заливу отправлено 17 ЛК Лиллье, против 4 ЛК и 3 ФР Вахтмейстера, отправленных к берегам Германии и Дании.
1716 - "Владычествует четырьмя", щведы не смогли помешать объединению русского, датского, английского и голландского флотов, и укрылись в Карлсконе.
Вот вам и влияние русского флота.
Постоянное отнимание сил с западного направления, и в то же время, невозможность никаких десантов в Прибалтике, Финляндии и невозможность защитить подступы к своим границам.

[Qebedo]

Renown

Постоянное отнимание сил с западного направления

А не было бы русского флота - так и держали бы все против датчан. Их же (кораблей) больше не становилось - отнимали "от живого". Так что флот без армии - пустое место. А армия без флота - Ингерманландия, Прибалтика, Полтава...
Заметьте: флота в том же 1712 толком нет - так и шведских десантов тоже не видать... Что же они лопухались-то, время теряли драгоценное?

[Гридь]

Qebedo

... Так что флот без армии - пустое место...

А флот и армия без денег - толпа оборванцев.

[Renown]

Qebedo

А не было бы русского флота - так и держали бы все против датчан. Их же (кораблей) больше не становилось - отнимали "от живого".

Вот именно.
И здесь уже победы датчан сразу становятся под вопросом.

Qebedo

Так что флот без армии - пустое место. А армия без флота - Ингерманландия, Прибалтика, Полтава...

Только удержать Ингерманландию, Ливонию, Курляндию без совего флота при сильном флоте противника ой как трудно.

Qebedo

Заметьте: флота в том же 1712 толком нет - так и шведских десантов тоже не видать... Что же они лопухались-то, время теряли драгоценное?

Дык вороны слетелись. Клявать начали с других сторон. А когда встал перед Швецией выбор приоритетов - то на удержание Финляндии затрачивали больше сил и средств, чем на противостояние в Померании.