Сообщество Империал: Пётр Первый - Сообщество Империал




Александрович

Пётр Первый

Великий реформатор России
Тема создана: 14 апреля 2010, 22:15 · Автор: Александрович
Просмотров:
 64 868

 1 
 obergefreiter
  • Imp
Imperial
 

Дата: 27 февраля 2013, 09:45

Chernish

Вплоть до XIX в (и то из-за похолодания) главным торговым портом России оставался Архангельск, при том что в Питер торговлю насильно заманивали а Архангельск насильно же закрывали. Так что защищать на Балтике особо нечего было. Данные приводить полагаю излишне? Ведь их все историки и так знают?


Рига и Нарва с карты куда-то исчезли?
     Савромат
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 27 февраля 2013, 10:09

    Ну я так и думал. Тупые отсылки "иди и почитай". Смешно. :002: :002:

    Кулишер - это 1925 года что ли? А поновее ничего не нашли? Может еще Феофана Прокоповича притащите?
    Бык, офца.. какой слог.. какие аргументы. :023:
       Renown
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 27 февраля 2013, 10:40

      Chernish

      Ну я так и думал. Тупые отсылки "иди и почитай". Смешно. :002: :002:

      Кулишер - это 1925 года что ли? А поновее ничего не нашли? Может еще Феофана Прокоповича притащите?
      Бык, офца.. какой слог.. какие аргументы.


      То есть циферок не воспоследует. Спасибо.
      -Добавлено-А циферки - вот они. В обсуждениях. Просто в сотый раз постить лень
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         obergefreiter
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 27 февраля 2013, 10:42

        peddy

        К началу XVII столетия относится зарождение российской артиллерийской науки. Первый научный труд, который известен историкам нашего времени, принадлежит Онисиму Михайлову - «пушкарских дел мастеру», который он написал в 1620 году, и называется «Устав пушечных ратных и других дел, относящихся к воинской науке». На протяжении более 150 лет рукопись оставалась неизвестной, и лишь в 1777 году ее нашел и опубликовал В. Рубан.

        Научный труд Онисима Михайлова состоял из 663 указов, а так же в нём содержалось много поистине революционных оригинальных мыслей. Михайлов не только смог обобщить многие положения, известные в зарубежной литературе, но и предоставил самостоятельное решение целого ряда вопросов, который касались организации, боевого применения и материальной части артиллерии. Своим произведением Михайлов заложил основу для дальнейшего развития артиллерийской литературы в России и, что немаловажно, внес ценный вклад в развитие артиллерийской науки.


        Откуда ноги растут:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Самобытная военная наука. Да-да, конечно... Осталось еще "Учение и хитрость ратного строя пехотных людей" к плодам российской тактической мысли отнести.
           obergefreiter
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 27 февраля 2013, 11:12

          rogala

          но все же есть еще изо такого с более внятной атрибуцией?


          Imp

          Это, как я понимаю, считающееся каноническим изо шведского "региментштюка" из книжки 1706 года (аналогичный рисунок приведен в книжке Чиппола "Артиллерия и парусный флот").
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 27 февраля 2013, 11:18

            Граждане флотофилы, а каков был размер торгового флота России на Балтике? На-хуа защищать английские, голландские и датские суда, которые возили русские грузы (а в основном тупо покупали на берегу и везли уже как своё)? У этих стран свои флоты имеются, и нехилые, и они сами о своей торговле должны заботиться.
            Строить флот "чтобы был" - это даже не дорогущая игрушка, это нецелевое разбазаривание казенных средств.
               Melkart12
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 27 февраля 2013, 11:47

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              Вот по артиллерии пожалуй отвечу. Русская артиллерия как минимум не уступала ЛУЧШИМ артиллерийским паркам 16-17 веков. А во кое в чём и превосходила. Многие нововведения западноевропейских армий в сфере артиллерии находили свои аналоги (и не всегда это было заимствованием со стороны русских мастеров).


              Извините, а с чьим артиллерийским парком сравнение то идет? С французским, испанским, имперским, с чьим? Сколько у них было орудий и каких?

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              Несколько цитат из различных работ по истории артиллерии допетровского времени.


              И от тайги до британских морей советский слон всех слоней - краткое изложение нижеприведенных цитат, но можно и поподробнее.

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              Уже при Иване Грозном русская артиллерия сделалась самой многочисленной в мире: в ее составе насчитывалось больше 2000 орудий, в том числе много тяжелых. Это было очень большое количество для того времени: даже 250 лет спустя в армии Наполеона в Бородинском, бою было только 587 орудий.


              Опять же - с чем сравнивается эта "самая многочисленная артиллерия"? А уж сравнение артиллерийского парка Ивана Грозного с артиллерией времен Наполеона отдает легким маразмом.

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              Иван Грозный значительно улучшил также и организацию артиллерии. Перед походом на Казань он впервые в мире ввел полковую артиллерию: придал каждому стрелецкому полку по нескольку легких пушек, которые должны были повсюду сопровождать свой полк, постоянно действовать с ним.


              Тут больше вопросов, чем ответов, что из себя предстваляла эта полковая артиллерия.

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              Это из книги Никифоров Н. Н., Туркин П. И., Жеребцов А. А., Галиенко С. Г. "Артиллерия".


              Аж 1953 года издания.

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              К началу XVII столетия относится зарождение российской артиллерийской науки. Первый научный труд, который известен историкам нашего времени, принадлежит Онисиму Михайлову - «пушкарских дел мастеру», который он написал в 1620 году, и называется «Устав пушечных ратных и других дел, относящихся к воинской науке». На протяжении более 150 лет рукопись оставалась неизвестной, и лишь в 1777 году ее нашел и опубликовал В. Рубан.

              Своим произведением Михайлов заложил основу для дальнейшего развития артиллерийской литературы в России и, что немаловажно, внес ценный вклад в развитие артиллерийской науки.


              Какие то взаимоисключающие параграфы, 150 лет рукопись была неизвестной, но основу заложила.

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              казанные пищали являются самыми первыми в мире орудиями с нарезным стволом, которые были изготовлены русскими мастерами. За рубежом известно несколько образцов орудий с нарезными стволами, которые были изготовлены лишь в конце XVII столетия. Очевидно, что Русские оружейники в изобретении нарезных орудий на много опередили иностранцев. Единственным минусом, не позволявшим наладить массовое производство орудий с нарезными стволами в то время, было отсутствие необходимых условий для производства.


              Насколько мне известно, первые нарезные артиллерийские стволы появились в XVI веке. А про конец XVII века писал незабвенный наш Фридрих Энгельс. Точнее в статье "О нарезной пушке" он писал, что "В Мюнхене есть небольшая нарезная пушка, изготовленная в Нюрнберге в 1694 году; она имеет восемь нарезов, а диаметр ее канала ствола равен приблизительно 2 дюймам."

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              С развитием и усовершенствованием производства пушек появилась проблема с переходом на новый вид заряжения орудия. Как известно, первые пушки заряжались непосредственно со ствола, но требовался более надежный и быстрый способ зарядки. Таким способ стало заряжение орудия с казенной части. Для этого требовалось только одно – надежное приспособление для запирания канала ствола пушки. Эту задачу русские оружейники решили успешно, применив для запирания канала ствола клиновой затвор, который на то время не применялся в артиллерии армий других стран.


              Это вообще АДЪ. Казнозарядные пушки с клиновым затвором появились в Европе аж в XIV веке.

              peddy 26 февраля 2013, 21:10

              Если в Европе в 15-м веке пушки принадлежали преимущественно городам и обслуживались городским ополчением, а в 16-м веке их обслуживали наемные рабочие и штрафные солдаты, то в России еще в 15-м веке возникло сословие казенных пушкарей, причем, с начала 16-го века сами они пушек уже не делали, а только обслуживали великокняжеские, а затем и царские пушки в крепостях и в походе.


              То есть получается Жан Бюро городскими ополченцами командовал? Ну или у Карла Смелого то же бюргеры пушки тягали?
                 rogala
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 27 февраля 2013, 12:03

                obergefreiter 27 февраля 2013, 11:12

                rogala

                но все же есть еще изо такого с более внятной атрибуцией?


                Imp

                Это, как я понимаю, считающееся каноническим изо шведского "региментштюка" из книжки 1706 года (аналогичный рисунок приведен в книжке Чиппола "Артиллерия и парусный флот").

                О! так это орудие на лафете( смахивает вообще на гибрид флотской пушки с пехотным ) можно еще раз уточнить что за рисунок? как подписан. и что за книга 1706 года? :051:
                   obergefreiter
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 27 февраля 2013, 12:46

                  rogala

                  можно еще раз уточнить что за рисунок? как подписан. и что за книга 1706 года?


                  Чиполла ссылается на некоего M?llerheim. ХЗ кто это такой, но о нем очень много говорится вот здесь:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Вам, наверное, стоит задействовать Ваши реконские и исторические связи среди шведов и заглянуть в эту книжку, чтобы все выяснить.
                     rogala
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 27 февраля 2013, 12:49

                    Ну на самом деле все живые люди, что то есть в доступе чего то нет. А эту книгу я уже когдато пытался найти - несрослось...пока что....
                    Да, спасибо !
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 18:56 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline