[obergefreiter]

Интересно, некий "поэт" читал рекомендованную им самим книгу? Ту, где описано, как Каменский жалуется, что его войскам вот-вот станет нечего жрать. Заметим, это происходит спустя сто лет, когда а) население Финляндии возросло вдвое, б) русские научились бить шведов меньшими силами.

[Qebedo]

Интересно, нижние чины читают какие-нибудь книги о войнах? В какой войне войска "имели жрать" с первого до последнего дня столько, чтобы не жаловаться?
Я уж молчу об "лингвистических играх" - "вот-вот будет нечего" по-русски означает и "пока имеется". Но требуется же "наполовину пустой" стакан...

Оффтоп (контент вне темы)

ЗЫ
И интересный у их способ "выходить из дискуссий". А, щас начнутся ссылки на какие-нибудь хитрые междометия, позволяющие расширять сознание толковать слова спереду назад... Или, о, прекрасный способ - сказать "это мне вчера было неинтересно, а сегодня всё как рукой... Там же не написано "навсегда!"

[obergefreiter]

Какая прелесть. Аткинс, Ваши слова, стертые модератором, Вы считаете взятыми назад?

[Qebedo]

obergefreiter

Знаете, мне в таком режиме дискутировать неинтересно.

[obergefreiter]

Кто сказал, что с Вами _дискутируют_?

А вот Ваши слова о том, что меня и моих высказываний для Вас более не существует, похоже, выветрились у Вас из головы.

[Qebedo]

Qebedo

obergefreiter написал:
Знаете, мне в таком режиме дискутировать неинтересно.

[Гридь]

Renown

Renown

... Теперь начнем с географии, 5 класс. Смотрим на речную систему европейской части России. Почти вся она стремится только к ДВУМ морям - Черному и Балтийскому. Мне вам надо доказывать, что водный путь - самый дешевый, или поверите на слово? То есть доставка до ЧМ и БМ ВЫГОДНЕЕ...

Ну, т.е. кто такой Иоганн де Родес и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь он писал, Вам не ведомо? Можете и дальше экономическую историю изучать по глобусу.

Renown

... До завоевания Прибалтики наш товар, идущий через БМ имел посредника-паразита -Швецию, которая (как сейчас Украина к примеру в ситуации с газом) просто брала деньги за транзит русского товара до конечного покупателя (англичане, голландцы, датчане)...

Господи, когда же это закончится??? Ну, выучите же наконец, что конечные покупатели - это те, кто непосредственно потребляет этот товар, а не перепродаёт его на сторону!!!

Renown

... После завоевания Прибалтики мы избавились от двух паразитов...

Расскажите, пожалуйста, как после завоевания Восточной Прибалтики русский купеческий флот стал бороздить Большой Театр воды морей-окиянов.

Renown

... Архангельск при Алексее Михайловиче дости ПИКА торговли...

Мягко говоря, это не так. очевидно Вы просто не читали Курца: пик посещения Архангельска иностранными торговыми судами (понятное дело, из дошедших до нас данных) пришёлся на 1658 г. - 80 судов; в то же время в 1700 - 1718 гг. Архангельск посещало и 100, и 150, и даже 233 судна.

Renown

... Ну и кроме того - навигация на севере КОРОЧЕ, чем на Балтике...

Скажите, а транспортная система остальной России была так же развита, как и портовая инфраструктура Прибалтики?

Renown

... Ну а все завывания про флот - это уже в политпросвет.

А вот от таких реплик попрошу воздержаться!

Qebedo и obergefreiter
Брэк! Тему посещают дети. Поэтому свои претензии высказывайте через приват, а лучше вообще "наградите" друг друга игнором.

[obergefreiter]

Гридь

у, т.е. кто такой Иоганн де Родес и о чём он писал Вам не ведомо?

Из вышеприведенной таблицы достаточно явствует, какая обнаруживается разница в издержках, которые поэтому частью по справедливости с русской стороны должны бы быть изменены и таким образом установлены, как оне были раньше. Без этого происходит то, что вследствие пошлины на Зунде, а также пошлины в Лифляндии, издержки по сравнению с товарами, которые привозятся и вывозятся через Архангельск, значительно простираются выше, и хотя вследствие фрахта и страховки через Восточное море оне в свою очередь несколько облегчаются, но этот путь все-таки возбуждает отвращение у чужестранцев, которые высоко ценят, когда они могут доставлять товары из такого места, где они не должны проезжать земель какого-нибудь другого государя, хотя бы они должны были из-за этого плыть кругом 50 или гораздо больше миль, соображая, что они также учитывают то, что они должны были бы подвергаться часто неожиданным нововведениям и изменениям этих государей в пошлинах и вообще.

...

Что касается пути, то безспорно, что он на Новгород, а оттуда к Восточному морю, зимою гораздо удобнее и ближе, чем путь на Архангельск.

Из таблиц там видно, что фрахт от Москвы до Нарвы обходится примерно в ту же цену, что от Москвы до Архангельска (8-12 копеек за пуд в наиболее выгодное для доставки время). При этом фрахт от Архангельска до Голландии за пуд -- на 3 копейки дороже, чем от Нарвы туда же.

Гридь

Скажите, а транспортная система остальной России была так же развита, как и портовая инфраструктура Прибалтики?

Транспортная инфраструктура меняется:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Гридь]

obergefreiter
Понимаете. то, что Вы умеете читать, - это, несомненно, плюс, но я-то писал совершенно о другом: берём де Родеса и тупо считаем стоимость фрахта от Москвы до Архангельска (от Москвы до Вологды летом = 15 коп. за пуд; от Вологды до Архангельска весной = 4 коп. за пуд, летом = 6 - 10 коп. за пуд; итого имеем стоимость фрахта летом = 19 - 25 коп. за пуд) и от Москвы до прибалтийского порта (от Москвы до Новгорода летом = 20 - 30 коп.; от Новгорода до балтийского порта [в зависимости от порта стоимость фрахта, естественно, разнится] = 4 - 15 коп. за пуд; итого имеем стоимость фрахта летом = 20 - 45 коп. за пуд).

Далее, относительно пошлин. Вы фразы о них так многозначительно выделили, что у меня невольно возник вопрос: а что, иностранные купцы не платили пошлин в Архангельске? Или может, получи русские в свои владения Лифляндию или Ингерманландию, они бы не взимали эти самые пошлины с иностранных купцов?

obergefreiter

Транспортная инфраструктура меняется...

Не, Вы не поняли моего вопроса. Речь шла не о прилегающих к прибалтийскому региону районах, а о всей остальной России, откуда, собственно. и везли товары. Возможности портов Восточной Прибалтики - это, без сомнения, хорошо, но проблема в том, что, если оные имели чуть ли не круглогодичную навигацию, в отличие от Архангельского порта, то по факту сделать этого не могли всё равно, ибо транспортная система всей остальной России давала возможность доставлять в них товары чуть ли не раз в год! Я уже приводил пример "железных караванов" середины XVIII ст., шедших один полгода, другой, ЕМНИП, год или полтора с Урала. Вот оно действительно слабое место системы, а не мифическая нехватка незамерзающих портов и отсутствие выхода к морю!

[obergefreiter]

Гридь

Понимаете. то, что Вы умеете читать, - это, несомненно, плюс, но я-то писал совершенно о другом: берём де Родеса и тупо считаем стоимость фрахта от Москвы до Архангельска (от Москвы до Вологды летом = 15 коп. за пуд; от Вологды до Архангельска весной = 4 коп. за пуд, летом = 6 - 10 коп. за пуд; итого имеем стоимость фрахта летом = 19 - 25 коп. за пуд) и от Москвы до прибалтийского порта (от Москвы до Новгорода летом = 20 - 30 коп.; от Новгорода до балтийского порта [в зависимости от порта стоимость фрахта, естественно, разнится] = 4 - 15 коп. за пуд; итого имеем стоимость фрахта летом = 20 - 45 коп. за пуд).

Понимаете, что бы Вы ни предполагали о моих умениях, я умею не только читать и считать, но еще и быть внимательным.

Посмотрите, сколько стоила дорога в Новгород _зимой_.

Гридь

Далее, относительно пошлин. Вы фразы о них так многозначительно выделили, что у меня невольно возник вопрос: а что, иностранные купцы не платили пошлин в Архангельске? Или может, получи русские в свои владения Лифляндию или Ингерманландию, они бы не взимали эти самые пошлины с иностранных купцов?

Разумеется, платили бы. Оставляли бы им столько, чтобы не теряли интереса к делу. Выделил же я эти фразы потому, что в них автор объясняет, что именно заставляет иностранцев интересоваться Архангельском.