[Гридь]

Renown

Renown

Логично. Я уже понял, что неудобные вопросы вы игнорируете.

Неудобный вопрос? Не смешите. Это азы политэкономии.

Renown

По товарам я вам статистику приведу. Не беспокойтесь.

Буду ждать. С нетерпением.

Renown

Узнайте, что входит в конечную цену товара. И сколько составляет транспортная составляющая в ней.

Т.е. Фоккеродт для Вас - пустое место? А меж тем, это современник событий, очевидец:

Цитата

... 4. Огромное пространство Русского царства, которое в длину занимает до половины нашего полушария, а в ширину простирается от 46 до 70 градуса, доставляет ему невероятное множество товаров и почти все нужное для поддержания человеческой жизни и служит причиною того, что если в одной области случится какой недостаток, он тотчас же пополняется из другой. Перевозка купеческих товаров, точно так же как и съестных припасов, чрезвычайно облегчается большим числом судоходных рек, повсюду орошающих страну и расположенных так выгодно, что от Петербурга до китайской границы, на расстоянии 12 тысяч верст, можно, если угодно, ехать сухим путем только не больше 500 верст. Самая перевозка на колесах в России далеко не так дорога, как в других европейских государствах, и от Москвы до Петербурга за 757 верст расстояния зимою платят с пуда или с 40 русских фунтов не больше 4, а по самой уже высокой цене 5 грошей...

Renown

Походы Голицина, а потом Миниха показали - что не было ресурсов. Что приблизиться к Крыму и степи можно, только создав сеть городков и дорог, обеспечив магазинами и запасами.

А потом - бац! - и всё появилось? Так не бывает. В завоевание Прибалтики Пётр вбухал громаднейшие средства. Направь он их на юг, результат не замедлил бы себя ждать.

Renown

Можно сказать и так - между Потемкиным и Петром вообще-то 80 лет, то есть 3 поколения.

Северная война, знаете ли, тоже не месяц длилась.

Renown

Англичане и голландцы были для нас именно КОНЕЧНИКАМИ...

Можете и дальше повторять это, как мантру.

Renown

... Как для колхоза или фермера сейчас является Пятерочка или Перекресток...

Я не знаю, что такое Пятёрочка или Перекрёсток.

Renown

... Матчасть учите.

Чего и Вам желаю.

Renown

Смешите народ далее.

Угу. Как же. По-моему, роль клоуна больше Вам подходит.

Renown

Для начала русское зерно было дороже чем польское и прибалтийское. Всего-то. И как раз из-за того, что не имело доступа к рынка сбыта, а если и имело - то через посредников...

Для начала русское зерно покупали шведы для себя, датчане для себя, татары для себя. И все платили русским напрямую.

[Renown]

Гридь

Для начала русское зерно покупали шведы для себя, датчане для себя, татары для себя. И все платили русским напрямую.

А вы поспорьте с Карлом Марксом:


Британская торговля в 1697-1700 годах
Экспорт в Россию............ 58 884 ф. ст.
Импорт из России............ 112 252 " "
----------------------------------
Итого: 171 136 ф. ст.
Экспорт в Швецию ................ 57 555 ф. ст.
Импорт из Швеции ........... 212 094 " "
----------------------------------
Итого: 269 649 ф. ст.
За тот же период весь
Экспорт из Англии составил........ 3 525 906 ф. ст.
Импорт................ 3482586 ""
Итого: 7 008 492 ф. ст.

В 1716 г. после того, как все шведские области на берегах Балтийского моря и Финского и Ботнического заливов перешли в руки Петра I,

Экспорт в Россию составил 113 154 ф. ст.
Импорт из России . . . , 197 270 " "
Итого: 310 424 ф. ст.

Экспорт в Швецию 24 101 ф. ст.
Импорт из Швеции 136 959 " "
Итого: 161 060 ф. ст.

В то же время общая сумма английского экспорта и импорта составляла около 10 000 000 фунтов стерлингов. Сравнивая эти цифры с данными за 1697-1700 гг., можно видеть, что увеличение торговли с Россией уравновешивается сокращением торговли со Швецией, и насколько возросла первая, настолько же упала вторая. В 1730 г.

Экспорт в Россию составил 46 275 ф. ст.
Импорт из России . . . . 258 802 " "
Итого: 305 077 ф. ст.


Как видим - английский импорт остался таким же, только часть, ранее принадлежавшая Швеции, была перенесена в Россию. Это к вопросу о том, как шведы покупали ДЛЯ СЕБЯ.

А вот классное дополнение по заданной теме:

Перевод письма, посланного из Лондона 3 сентября 1731 г. комиссионером русского правительства Самюэлем Голденом. в Коммерц-коллегию (предположительно, на имя ее президента) о русско-британской торговле. (извлечение)

"Еще ж надлежит рассудить о товарах каждого народу, и каким образом торг может произведен быть к пользе обоих.

Товары, которые из России в Англию отпускаютца, главнейшие суть: пенка, лен, полотна, поташ, железо, юфть, ревень и клей.

Пенки и льну Англия из других краев довольно получить не может. И для того принуждена оные товары брать из России. Поташ получает она из Польши, железо из Швеции, полотна из Германии. И тако те государства в торгу имеют оными товарами с Россией общество, и потому явственной России /л. 2 об./ интерес в том состоит, чтоб российский торг на таком основании был, дабы англичанам охоту придать оные товары паче из России брать, нежели из других земель. И то учинится может, когда токмо Россия свои товары дешевле продавать могут (на полях: будет нежели ее соседи оные продавать), то есть плохое рассуждение о народной пользе, чтоб оные товары высокою ценою были, ибо от того умаляетца отпуск тех товаров, которого такое богатство приходит, как выше показано.
Поташ и железо в России продается из казны, и потому интерес того народу требует оные товары такою низкой ценою продавать, чтоб оной торг соседов ее (Польши и Швеции) разорить. Инако те товары, которые умеренною ценой проданы быть могут, пропадают без всякого народного прибытку, ибо промысел оными товарами тех людей, которые в том употребляются, отчасу умалится и польза отдана будет в руки соседов ее по усилению одного города и ослаблению другого."

[Гридь]

Renown

Renown

А вы поспорьте с Карлом Марксом...

Ай, как не красиво заниматься передёргиванием и подтасовкой.
Во-первых, "Разоблачения дипломатической истории XVIII в." - это памфлет. Соответственно, и относиться к нему следует соответствующим образом.
Во-вторых, речь в нём идёт о переадресации торговли шведских провинций вообще, а не о переадресации торговли шведских провинции хлебом.
В-третьих, торговля в Ингерманландии и т.д. - это не только и не столько торговля русскими товарами, сколько торговля местными продуктами и изделиями из Речи Посполитой.
А посему замечания такого рода:

Renown

... Это к вопросу о том, как шведы покупали ДЛЯ СЕБЯ...

можете оставить при себе.

Renown

... А вот классное дополнение по заданной теме...

Вообще-то, Вы обещали предоставить раскладку русского экспорта в петровские времена по товарам, а вместо этого приводите рассуждения почти двухсотлетней давности о пользе демпинга для завоевания рынков.

[Renown]

Гридь

Вообще-то, Вы обещали предоставить раскладку русского экспорта в петровские времена по товарам, а вместо этого приводите рассуждения почти двухсотлетней давности о пользе демпинга для завоевания рынков.

Я предоставлю. Не беспокойтесь. Пока что я в ваших ответах вижу как раз бездоказательные утверждения и попытку слезть с неудобных вопросов. Например - вопрос о балансе производства и сбыта. А вернее - вот по этой вашей фразе

Цитата

Ещё со времён А. Смита известно, что богатство народов создаётся в сфере производства, а не в сфере обращения. Проще говоря, от того, что у России вместо одного порта появилось пять портов объём её торговли не возрос.

Карла Маркс с циферками вам говорит - возрос. То есть оказывается основы политэкономии в вашем понимании (ведь в отличие от вас Адам Смит как раз говорит о том, о чем и я) не сработали.
То есть вы сползли с обсуждения, объявив все ересью, точно так же как в теме об Украине -Окраине.
Это очень удобный способ,второй по значимости после объявления собеседника дураком. Впрочем - вы оба варианта продемонстрировали.
И что же вы предлагаете взамен северной стратегии?
Южную альтернативу с неясными результатами. То есть отвоевать незаселенные, неосвоенные земли, освоить их и потом каким-то образом выйти к торговым площадкам чтобы сбывать товары. И в качестве аргумента приводите только свое могучее багровое ИМХО. Извините, но я не считаю за аргумент словеса типа "а во времена Потемкина смогли".
Давайте вы пока расскажете нам все гипотетические выгоды от южного направления, и объясните на пальцах, откуда для этого возьмутся трудовые и материальные ресурсы, сколько лет это займет, и насколько это будет выгоднее северного направления.
И вот тогда мы будем сравнивать циферки.

[Гридь]

Renown

Renown

... Карла Маркс с циферками вам говорит - возрос...

Ещё раз и по буквам:
1) Работа К. Маркса - памфлет:

Цитата

Памфле?т (от англ. pamphlet) — разновидность художественно-публицистического произведения, обычно направленного против политического строя в целом или его отдельных сторон, против той или иной общественной группы, партии, правительства и т. п., зачастую через разоблачение отдельных их представителей...

и далее по тексту. Можно ещё цитату из "Весёлых картинок" привести.
2) Если уж на то пошло, Маркс пишет об увеличении русской торговли за счёт присоединения к ней торговли захваченных шведских провинций. То, что это была торговля русскими товарами, а не шведскими, Вы доказать не сумели.

Renown

... То есть оказывается основы политэкономии в вашем понимании (ведь в отличие от вас Адам Смит как раз говорит о том, о чем и я) не сработали...

Опа! Стало быть, Смит пишет в унисон Вам?! Вообще-то, он говорит о противоположном: новая стоимость создаётся только в сфере производства! Если Вы с этим не согласны, Вам - на экономический факультет.

Renown

... То есть вы сползли с обсуждения, объявив все ересью, точно так же как в теме об Украине -Окраине...

Естественно, я только чушь способен молоть, а из Ваших уст одна лишь истина и льётся. Навроде того, что татары никогда зерно у русских не закупали, Фоккеродт - старьё и верить ему ни-ни, без обладания балтийским побережьем русские обречены были на торговлю с Европой через посредников и т.д. и т.п.

Renown

... Это очень удобный способ,второй по значимости после объявления собеседника дураком. Впрочем - вы оба варианта продемонстрировали...

Угу, удобную позицию, смотрю, себе выбрали: "Всея в дерьме, один я - д'Артаньян" ©

Renown

... Извините, но я не считаю за аргумент словеса типа "а во времена Потемкина смогли"...

А я не считаю аргументами слова:

Renown

Вы просто путаете причинно-следственные связи.

Renown

Как оказалось - не смогли.

Renown

Смешите народ далее.

Renown

Матчасть учите.

Короче говоря, не желаете вести нормальной, аргументированной дискуссии, а лишь демонстрируете гонор "гысторика", не фиг лезть в тему. Хотите нормальной дискуссии - аргументируйте и общайтесь без "учите матчасть" © и прочих заскоков.

Renown

... Давайте вы пока расскажете нам все гипотетические выгоды от южного направления, и объясните на пальцах, откуда для этого возьмутся трудовые и материальные ресурсы, сколько лет это займет, и насколько это будет выгоднее северного направления...

Всенепременно это сделаю. Но только после того, как увижу обещанные Вами данные: надоело, знаете ли, приводить цифры и цитаты, а в ответ читать ничего не знаачщую чушь.

[Renown]

Гридь

приводить цифры и цитаты

+100500
Вы не привели ни одной цифры, ни одной цитаты.
А, одну циферку привели - срок доставки железа с Урала до Петербурга.
Гигантская доказательная база..))

Гридь

Можно ещё цитату из "Весёлых картинок" привести.

То есть оспорить циферки вы не в состоянии.
ЭРГО - Удачи.
Цыферки будут только в обмен на циферки. Исключение - те данные, которые я обещал.

[Гридь]

Renown

Renown

Вы не привели ни одной цифры, ни одной цитаты.
А, одну циферку привели - срок доставки железа с Урала до Петербурга.
Гигантская доказательная база..))

Цитат из Фоккеродта не было? Вы на них не пытались возражать? Или может быть я не приводил данных о таможенных сборах в портах? Да Вы, батенька, ко всем прочим недостаткам ещё и лгун!

Renown

То есть оспорить циферки вы не в состоянии...

Для человека, пишущего книги на исторические темы, Вы на редкость бестолковы! С каких пор памфлет есть исторический источник или хотя бы научное исследование??? А если и рассматривать приведённые в нём данные, то потрудитесь доказать, что увеличение русской торговли, полученное после присоединения прибалтийских провинций Швеции к России, - это приращение за счёт русских, а не прибалтийских товаров!

Renown

... Цыферки будут только в обмен на циферки. Исключение - те данные, которые я обещал.

Грош цена Вашим обещаниям! Не будет от Вас никаких цифр по причине тогог, что Вы - трепло и лгун. У Вас просто нет этих цифр!

Всего наилучшего!

[Renown]

Гридь

Грош цена Вашим обещаниям! Не будет от Вас никаких цифр по причине тогог, что Вы - трепло и лгун. У Вас просто нет этих цифр!

Ну раз в таком ключе речь идет - ************ Теперь точно ничего не будет. С ********* не разговариваю.

[Dart Kovu Nazgul]

Гридь, Renown


Брек по углам. Что за переход на личности.
По поводу матов на форуме отдельный разговор.
Устное предупреждение обоим!

[Савромат]

данные по двум товарам:
Итак, начнем с холста (холстяная такань)
В 1696 году всего ее было продано 16.5 тыс. аршин.
В 1722-м - 32.3 тыс. аршин.
Рост - в 2 раза.
Железо.
До 1722 года в значимых объемах не продавалось, наоборот - закупалось в Швеции в небольших количествах (примерно по 1000 железных прутов в год или 35 тыс. пудов.). Первая партия русского железа продана в 1722 году англичанам (42.3 тыс. пудов), а общая выплавка составила 800 тыс. пудов.
Теперь что касается производства (логично предположить что и продажа сильно возросла, иначе этот товар девать некуда)
Поташ.
1698 год - 32 тыс. пудов
1722 - 110 тыс. пудов.
Рост в 3.4 раза.
Смола
1700- 150 тыс. пудов
1724 - 900 тыс. пудов
Рост в 6 раз.