[Из деревни приехал]

В 2018 г. был снят и в 2019 г. вышел на экраны фильм "Тобол", являющийся урезанным вариантом одноименного сериала, снятого по мотивам романов А. Иванова "Тобол. Много званных" и "Тобол. Мало избранных".

Фильм вызвал большой отклик среди зрительской аудитории. Комментарии под фильмом на YouTube пестрят комментариями типа:

Цитата

Фильм огонь достойный исторический фильм Смотреть однозначно!!! Тобол 2019

Цитата

Прекрасный фильм! Очень интересный, давно таких не снимали!! Актёрский состав СУПЕР! Спасибо всем кто работал над ним!!!!

Цитата

Ну ВОТ УМЕЮТ ЖЕ СНИМАТЬ КОГДА ЗАХОТЯТ.

Сериал получил не менее восторженные отзывы:

Цитата

Отличный сериал. Интересная историческая основа для сценария. Атмосферно, хороший актерский состав, батальные сцены в последних сериях...Однозначно к просмотру

Цитата

Про Матвея Гагарина, повешенного Петром за самовольное принятие политических решений, в казахском народе плохая память осталась. Он поссорил джунгаров с казахским народов, во время правления Каиып хана, имя которого стало нарицательным, после Орбулакской битвы, в которой погибли по 30 000 с каждой стороны. А Гагарин, под шумок, строил в это время крепости по берегам Иртыша.

Ну и т.д.

Давайте обсудим, что же это за фильм? Насколько он - "истинная история нашей Родины"?

Чтобы было удобнее обсуждать персонажей и игру актеров - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[-Сообщение склеено-]

Специально не помещаю данное обсуждение в раздел "Иллюзион", поскольку все же хочется не просто обсудить фильм, но и разобрать исторические события, связанные с походом Ивана Дмитриевича Бухгольца (1671-1741) за "песошным золотом" в "калмыцкой город Иркеть".

Документы и исследования по периоду, приводимые в качестве аргументации при обсуждении - большой плюс и от меня лично благодарность!

[rokkero]

Старый

скачать бесплатно

Точно есть полностью бесплатно в интернете, я качал и читал обе части, только уже удалил, а откуда качал не помню. Но вы поищите...

[-Сообщение склеено-]

Я качал в формате фб2, раздельно 2 части.

[Из деревни приехал]

rokkero

я качал и читал обе части

Так там были "великий зайсанг Онхудай" и "Китай терпит поражение, ему как никогда нужен союзник" ???

Спойлер (раскрыть)

Феерический титул "великий зайсанг" - это примерно как "великий староста" или "великий председатель"

в сериале "понравился" момент, когда "переводчик Чонг" (ну могли что-то из реальных имен взять, креаклы?) говорит Гагарину при приватной встрече в тереме (а почему не на базаре, вопя через десяток метров?):

Цитата

Ваши войска сделали свое дело - джунгары повернули от Лхасы, Китай спасен!

Эти жертвы ЕГЭ вообще поняли, что они его заставили произнести?

[Старый]

rokkero

Точно есть полностью бесплатно в интернете, я качал и читал обе части, только уже удалил, а откуда качал не помню. Но вы поищите...

[-Сообщение склеено-]

Я качал в формате фб2, раздельно 2 части.

Это то понятно, что можно найти, но вот из своего списка подобных "площадок", с которых можно было без особого труда, без использования торрентов и совершенно бесплатно качать книги, я с удивлением обнаружил то, что на всех оных "площадках" уже "царствует" Литресс (все ссылки для скачивания замкнуты оказались на него... ).
А так, я действительно для художественных книг предпочитаю формат fb2...

Из деревни приехал
Так получилось, что я не смотрел ни самого фильма, ни самого сериала, поэтому понять о чём речь - трудновато... Вот и решил перед просмотром (а смотреть всё равно надо будет, чтобы своё мнение сложилось...) ознакомиться и с самими произведениями...

[Из деревни приехал]

В произведении на основании того отрывка, что вчера просмотрел по диагонали, "очинмногабукафф - ниасилил", стиль не понравился, косяк по интересующему меня вопросу отыскал.

Но это мое мнение, навязывать не имею права (за исключением на указание конкретных косяков с исторической точки зрения)

[rokkero]

Из деревни приехал

Так там были "великий зайсанг Онхудай" и "Китай терпит поражение, ему как никогда нужен союзник"

Я уже непомню. Помню, что в книгах автор набезобразничал, а авторы фильма его еще и перебезобразничали ))) Какой-то злобный джунгарин точно был, все хотел белокурую шведку к себе в постель утянуть, а Ренат ее спасал вроде...

[Из деревни приехал]

Историческая Бригитта Шерзенфельд попала в плен с караваном у Корякова Яра (52 км от крепости), причем практически сразу попала в услужение одной из дочерей Цэвэн Равдана.

Т.ч. если кто ее куда хотел, то не сильно это было возможно.

А с Ренатом она познакомилась, видимо, в караване (не уверен, просто знала в лицо, или познакомилась на самом деле). Но поженились в 1724 г., причем считается, что фиктивно.

[Ratsha]

Из деревни приехал

Скорее, русские сказали бы "зенгорского контайши", но не Галдан Цэрэна (1727-1745), а Цэвэн Равдана (1697-1727). Судя по всему, остальное все примерно так же "мастерски".

Так джунгар русские иногда называли "черными калмыками". Я похоже даже знаю источник этой ошибки Иванова - Страленберг (ну тот, что Табберт). Так что все вопросы к нему. По поводу Галдан Цэрэна тут однозначно "залет" автора.

Из деревни приехал

А Вы прочли книгу? Мне ее, после роликов "Встречь Солнцу", наперебой рекомендовали прочесть. Понятно, что читать я ее не стану, но интересно, что в книге сказано?

В книге вообще все по-другому. Там главный герой - князь Гагарин + знаменитые жители Тобольска (Ремезов, Филофей, Новицкий, Табберт и др.). Про всех этих "калмыцких" контайшей постольку-поскольку.

Из деревни приехал

А если сюжет сразу абсурдный?

Опять же вопросы к сценаристам. У Иванова такого бреда нет. У него прямо сказано, что посольство Тулишэня было не к Петру, а к Аюке. И целью его было натравить калмыков на джунгар. А Гагарина китайцы не покупали как гаишника на трассе, а тупо напугали перспективой прикрытия китайских караванов, на которых ушлый губернатор делал свой "очень серьёзный бизнес", и тем самым заставили его интриговать в свою пользу.

[Из деревни приехал]

Ratsha

Так джунгар русские иногда называли "черными калмыками". Я похоже даже знаю источник этой ошибки Иванова - Страленберг (ну тот, что Табберт). Так что все вопросы к нему.

Сказали бы в XVIII веке - "Зенгорские калмыки". Это документы XVIII в. В XVIII в. еще были упоминания "черных калмыков", но... В XVIII в. уже давно и небезуспешно существовала Джунгария (Зенгория).

Уж этих документов пришлось 100500 тонн переработать.

Кстати, аманатов Галдан Цэрэн (да и его отец) русским не давали. "Это тоже залет, военный!" (с)

Ratsha

Опять же вопросы к сценаристам.

Вот и пытаемся выяснить - откуда растут ноги шедевра.

Ratsha

А Гагарина китайцы не покупали как гаишника на трассе, а тупо напугали перспективой прикрытия китайских караванов, на которых ушлый губернатор делал свой "очень серьёзный бизнес", и тем самым заставили его интриговать в свою пользу.

"А вот это - залет, военный!" (с)

Не было никаких пуганий насчет караванов. Прекрасно известно, кто о чем говорил на переговорах.

И тут уже буйная фантазия перла у автора книги, как я понимаю. А сценаристы лишь "развили и углубили" (с)

Да, смотрю я, что исторический роман можно писать по принципу "я художник, я так вижу" не как делал Пикуль (скажем, его "Фаворит" - общая канва, где идет исторический фон, безупречен, а вот в личной жизни, где никто свечку не держал, он давал волю фантазии, правда, иной раз и его чувство меры подводило - скажем, в "Крейсерах"), а нарушая именно исторический фон.

[Ratsha]

Из деревни приехал

Сказали бы в XVIII веке - "Зенгорские калмыки". Это документы XVIII в. В XVIII в. еще были упоминания "черных калмыков", но... В XVIII в. уже давно и небезуспешно существовала Джунгария (Зенгория).

В 18 веке тоже упоминали. Вот цитата из письма Гагарина канцлеру Головкину относительно пресловутого посольства (от 30.08.1712 г.):

Цитата

А его послали, знатно, что не за малым делом. А относится де от китайцев, чтоб согласиться бы им со Аюкою и войною идти на калмыцкого владельца, контайшу, которой ныне кочует близ китайского владения, також и в близости сибирских городов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Из деревни приехал

Кстати, аманатов Галдан Цэрэн (да и его отец) русским не давали. "Это тоже залет, военный!" (с)

Бесспорно.

Из деревни приехал

Не было никаких пуганий насчет караванов. Прекрасно известно, кто о чем говорил на переговорах.

Небольшое уточнение: нам известна официальная версия (официально, кстати, посольство вообще было послано с целью хлопотать о возвращении племянника Аюки). А вот то, о чем говорили "без галстуков", вряд ли нам все доподлинно известно. Вот здесь и открывается простор для авторской фантазии.
Но фантазия, надо признать, все-таки опиралась на кое-какие известные факты:
- Гагарин имел большую долю в китайских караванах. Его прямо обвиняли в том, что в этих караванах участвуют лишь только его приятели-купцы при том, что "не-друзья" к участию не допускались. А караваны давали доход, сравнимый с доходом от всей Сибири. Плюс контрабанда (в которой, помнится, также обвиняли Гагарина).
- Вина за провал экспедиции Бухгольца была Петром возложена на Гагарина. Сам Бухгольц, как известно, смог оправдаться.
- На допросах царь прямо спрашивал Гагарина не "работает" ли он на китайцев. Видимо Петр имел определенные основания так думать. Ну а раз сам царь подозревал, что Гагарин продался китайцам, то чем автор хуже его?
Хотя здесь, поскольку инфа исходит от самого Иванова (из книги "Дебри"), неплохо бы найти подтверждение.

[Из деревни приехал]

Ratsha

В 18 веке тоже упоминали.

Калмыков - да. Но не "черных калмыков" - см. выше.

Их часто называли "зенгорские калмыки", а чаще вовсе просто "зенгорцы".

Ratsha

Бесспорно.

Кстати, аманатская изба - это не хоромы. Это очень небольшое и мало соответствующее представлениям о комфорте тех лет помещение, где жило несколько заложников. Жить было там не сахар - их даже гулять редко отпускали, потому их периодически меняли.

Ratsha

Небольшое уточнение: нам известна официальная версия (официально, кстати, посольство вообще было послано с целью хлопотать о возвращении племянника Аюки). А вот то, о чем говорили "без галстуков", вряд ли нам все доподлинно известно. Вот здесь и открывается простор для авторской фантазии.

Ну так тогда неизвестно, что там Гитлер "без галстуков" говорил о евреях!

Вообще, конечно, известно, о чем говорил Тулишэнь с Гагариным - Тулишэнь подал отчет по приезду домой. И, конечно, не сказал императору, что мол, обсудили мы все, что ты просил...

Ratsha

- На допросах царь прямо спрашивал Гагарина не "работает" ли он на китайцев. Видимо Петр имел определенные основания так думать. Ну а раз сам царь подозревал, что Гагарин продался китайцам, то чем автор хуже его?

Источник? Кроме худлита?