[Штирлиц]

hjj (11 июня 2014, 20:12):

Штирлиц

Все таки будем реалистами - вопрос продержался бы СССР без западной помощи еще может быть дискуссионным, а вот вопрос имел ли Запад шансы на победу в случае падения СССР может подниматься лишь жуткими оптимистами.

Честно говоря , в первом случае оптимизма надо гораздо больше.

Не волнуйтесь, ваш оптимизм легко лечится. То что западные победы являлись отголосками побед на востоке мы вроде выяснили в теме, из которой вы удалились в английском стиле:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Осталось только коснуться преимущества союзников на море и в воздухе в случае поражения СССР. Как бороться,например, с такими девайсами (абсолютно серийными, с успешным боевым применением даже в режиме борьбы "одним пальцем") в количествах, отличных от имевших место в реальной истории и появившихся на год-два раньше :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
С интересом послушаю рецепт.

[dudin_daniyar]

По моему вмешательство Гитлера.. тот день када он изменил план Блау...када ему пришло такое обсурдное решение...и был переломом...следуй плану....война бы пошла по другому руслу..не было бы Сталинграда..

[дарг]

Гитлер вполне мог нанести СССР в 1941 году смертельный удар,если бы вместо москвы наступал бы на кавказ.Захватив кавказ германия лишала СССР нефти и некоторых других полезных ископаемых.И всё война на континенте считай выйграна,осталось добить англию.

[Thanatis]

дарг

если бы вместо москвы наступал бы на кавказ

И получить грандиозный отрезающий удар во фланг наступающей группировки всей мощью армий находящихся севернее линии наступления

[дарг]

Танатос

Силёнок боюсь нехватит.После брянско-вяземского котла германии нужноо занять оборону в полосе ГА Центр и передать часть сил ГА Юг.И таким образом где-то к концу октябре начать наступление против Южного фронта.Заманить его в котел и разгромить.А дальше вприпрыжку бежать за нефтью.Пока Сталин
новый фронт не сколотил.

[RaSaP]

Я б не стал выделять какое-либо одно событие как переломное, типа до него Германия побеждала, а после стало ясно, что победить не может. Я б назвал, скорее, череду событий, каждое из которых влияло и изменяло ход войны в пользу антигитлеровской коалиции.
Первое - проигрыш немцами воздушной Битвы за Британию. Подлые бритты устояли, мириться отказались, надменно заявив "мы будем драться на земле, под солнцем и в кромешной тьме на море и в воздухе", и что было делать с ними дальше, верхушке Рейха было решительно непоятно.
Как следствие - довольно спорное нападение на СССР. Осечки начались почти сразу, в результате второе знаковое событие - Московская Битва. Последний шанс на удачный блицкриг был похоронен в снегах под Москвой, и война приняла затяжной характер - чего Гитлер пытался избежать.
Наступление на юге в 42 было последней попыткой Германии избежать "прелестей" тотальной войны, хотя, если бы Гитлер стал мобилизовывать экономику начиная с весны 42 - шансы если не на победу, то на "ничью" с СССР у него были. Но - не стал, и как результат - Сталинград.
Параллельно, с появлением сначала в Африке, а потом и в Италии американцев, поражения Роммеля и отпадения Италии - стало ясно, что массированное вторжение англо-американцев в Европу не за горами, а война на два фронта - смерть для Германии.
Операция "Цитадель" была последним "знаково-переломным" событием на советско-германском фронте - последней попыткой немцев свести войну на востоке к какому-либо приемлимому для них результату, в преддверии высатки американцев. После поражения в "Цитадели" шансов на победу у немцев не оставалось.
Высадка в Нормандии была последним знаково-решающим событием, последним гвоздём в крышку гроба нацистского рейха. После этого, окончательное поражение Германии стало вопросом времени.
Всё сказанное ИМХО, и ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции.

[rossovich]

RaSaP

Всё сказанное ИМХО

от и до со всем согласен. тут не одно событие переломное.

[AriX]

Сталинград на Остфронте, Мидвей на Тихому океане. После сих сражений, конечный результат войны окончательно вырисовался.

[Ученый Лис]

AriX (13 марта 2024, 00:31):

Сталинград на Остфронте, Мидвей на Тихому океане. После сих сражений, конечный результат войны окончательно вырисовался.

Что не отменяет того очевидного факта, что после Сталинграда случился второй Харьков, ну а после Мидуэя - Гуадалканал, в результате которого американцы на полгода вообще остались без авианосцев в строю. Реальный перелом на Восточном фронте был Курск - именно там немцы окончательно сломались во всех отношениях. Что касаемо Азии, что теперь за японцев работает только стопка саке, повязка на лоб и "хокку тенно банзай" в последнем пикировании, стало окончательно ясно только после "охоты на дроф" в июне 1944го.

[AriX]

Ученый Лис

Реальный перелом на Восточном фронте был Курск - именно там немцы окончательно сломались во всех отношениях.

Сталинградская катастрофа сломила веру немцев в победу. Ето раз.
Два - даже выиграй Курскую Битву немцы всего-лишь привели ситуацию на Востоке к stalemate.
А проиграй амерый битву за Милвей, то Гавайи б очутились под прямым ударом японцев и хз как повернулись события на Тихом океане для США.