VeterVeter 17 Май 2010 (07:04):
Это была не первая операция такого уровня. Были и раньше. И тоже успешные. Но поскольку там был не Жуков, много народу там не полегло и в ответ в качестве платы за большие потери им не присвоили звание Гвардейских, то о них никто не вспоминает.
Какие, например?
Veter 17 Май 2010 (07:04):
Моральная и идеологическая важность Ельни безусловно важна. Однако два последующих котла Киевский и Вяземкий показывают, что ровным счётом ничего не изменилось.
Совершенно верно.
Veter 17 Май 2010 (07:04):
И почему вне дискуссии её оперативная ценность?
По той причине что на обсуждение я эту операцию вынес как первую успешную вообще. Таким образом, имеет смысл сравнивать ее не с более поздними операциями (понятно, что они будут успешней), а с более ранними.
Veter 17 Май 2010 (07:04):
Павел, Вы смотрите на события под Ельней через призму советской пропаганды. Мы же разбираем Жукова с объективно-военной точки зрения (его заслуги как командующего). Не велика заслуга собрать мощнейшую группировку и ударить на второстепенном для противника направлении. При этом удары наносить лобовыми атаками пехоты, положить немало бойцов и в итоге выдавить противника с населённого пункта, не выполнив до конца поставленную задачу. А потом всё это объявить первой удачной наступательной операцией.
Камрад, именно что велика. Потому как до этого, обладая колоссальным превосходством в технике, артиллерии, авиации весь июнь и солидную часть июня командующие от генерал-майора и до маршала включительно не могли собрать мощнейшую группировку и ударить на второстепенном участке для противника, при этом положить и выдавить. Могли только топтаться на местах, получая плюхи одну за другой. Жуков, по отношению к этим командирам июня-июля 1941 года не только из куда меньших в его распоряжении сил смог такую группировку создать, но и нанес вполне успешный удар. Если мы его сравним с тем же Гудерианом в 1941 году то Жуков, несомненно, плох. Он плохо руководит, он не выполняет планов и темпов и т.д. и т.п. Но только правильным будет сравнить его не с Гудерианом и не с РККА образца 1945, а с другими командирами РККА 1941 года.
Veter 17 Май 2010 (07:04):
Если следовать Вашей логике, то план Барбаросса абсолютно удачно спланированная и успешно проведённая операция.
Впервые в истории человечества на таком большом театре за столь малый срок были разбиты столь великие силы противника и была захвачена столь обширная территория.
Камрад
Kvik уже очень точно ответил Вам.
ППКС.
