Похожие Темы

[Альрих]

В общем, сейчас напишу большой пост с цитатами из энциклопедии, чтобы примерно обозначить что как примерно происходило, и пару идей касательно того, как эо можно осуществить.

Дорн.
Про него все уже вроде как сказано, единственное, на что еще стоит обратить внимание - Нимерия отразила вторжение короля Грейдона с Простора. Теперь список королей Гарднеров (на англ. вики он вроде такой же) после прихода андалов:

Spoiler (expand)

король Гвейн IV Гарденер, по прозвищу Богобоязненный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, послал своих людей на поиски Детей леса в надежде, что древовидцы и их магия помогут остановить захватчиков.
король Мерн II Гарденер, по прозвищу Каменщик — был обеспокоен экспансией андалов на материк, построил новую стену вокруг Хайгардена.
король Мерн III Гарденер, по прозвищу Сумасбродный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, осыпал золотом и почестями лесных ведьм, утверждавших, будто те сумеют поднять армии мертвых на битву против андалов.
король Гарт IX Гарденер — первый из Трёх королей-мудрецов.
король Мерль I Гарденер, по прозвищу Кроткий — его сын, второй из Трёх королей-мудрецов.
король Гвейн V Гарденер — его внук и последний из Трёх королей-мудрецов.
король Гарланд VI Гарденер — король Простора.
король Гарт X Гарденер, по прозвищу Седобородый — при нём дорнийцами был разграблен Хайгарден.
его дочь — вышла замуж за лорда Мандерли.
его дочь — вышла замуж за лорда Пика.
король Мерн VI Гарденер — восстановил страну после правления Гарта X Гарденера, приходился ему кузеном.
король Гарт XI Гарденер, по прозвищу Живописец — его сын, воевал с дорнийцами.
его младшая дочь — вышла замуж за сира Роберта Тирелла.
король Грейдон Гарденер — воевал с дорнийской королевой Нимерией.
король Персеон III Гарденер — при нем был изгнан дом Мандерли.

Короли-мудрецы - при них был ассимилирован Простор андалами. Отсюда можно предположить примерные временные промежутки. Гарт Х правил оочень долго, с 7 до 96 лет.

Простор.

Spoiler (expand)

В Просторе андалы появились с запозданием. Переплыв Узкое море на своих ладьях, андалы высадились на скалистых берегах Долины, после чего часть из них продолжила движение вдоль восточного побережья. Флоты староместа и Арбора преградили им путь через пролив редвинов и Закатное море. Несомненно, что доклады об изобилии Простора, богатстве и могуществе Хайгардена и его королей доходили до ушей многих андальских военачальников, но еще множество иных земель лежало на пути андальского воинства, множество других королей стояло между андалами и этим благословенным краем. Таким образом, задолго до того, как андалы достигли мандера, короли Хайгардена уже знали об их прибытии. они наблюдали за битвами в Долине, Штормовых и речных землях издалека. Наблюдали и учились.

Не указано, были ли Речные и Штормовые земли покорены полностью до того, как Простор мирно присоединился после подготовки к битвам. Известно лишь, что Простор не воевал.

Западные Земли.

Spoiler (expand)

Андалы поздно появились в Западных Землях, лишь после того, как они захватили Долину и свергли королей Первых Людей, правящих в речных Землях. Первый из андальских полководцев, кто повел свою армию в западные холмы, встретил кровавый конец, попав в ловушку короля Тибольта Ланнистера (прозванного, что неудивительно, молниеносным). со второй и с третьей волной завоевателей разделались точно так же, но все больше и больше андальских воинов надвигались большими и малыми отрядами, и король Тирион III со своим сыном Герольдом II видели впереди только свою гибель.
Вместо того чтобы пытаться отбивать атаки и дальше, эти мудрые владыки заключили династические браки представителей западных домов с дочерями самых могущественных из андальских военных вождей. осторожные и хорошо осведомленные о том, что случилось в Долине, они позаботились о том, чтобы назначить цену за такую щедрость; сыновья и дочери благородных андальских лордов были взяты ими в качестве воспитанников, чтобы служить в качестве оруженосцев, пажей и чашников в Утесе кастерли – и в качестве заложников, дабы удостовериться, что их отцы не замышляют коварства.
В то время короли Ланнистеров сочетали своих детей в браках с андальской знатью; и действительно, когда Герольд III умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффери Лиддена, который принял имя Ланнистеров и стал первым правителем Утеса из рода андалов. Представители других знатных домов также появились результате подобных союзов – такие как Джасты, Леффорды, Паррены, Дроксы, марбранды, Брейксы, серреты, сарсфилды и киндаллы. Таким образом, короли Утеса распространили свое влияние еще дальше.

Часть списка королей Ланнистеров:

Spoiler (expand)

король Тибольт Ланнистер по прозвищу Удар молнии — воевал с андалами.
король Герольд I Ланнистер по прозвищу Великий — успешно воевал с железнорожденными.
король Тирион III Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд II Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд III Ланнистер — последний Король-на-скале из Первых Людей.
сир Джоффри Лидден — первый король-на-Скале из андалов, принял фамилию Ланнистеров.

То есть Запад сопротивлялся весьма успешно, но недолго.

Речные Земли.

Spoiler (expand)

Андальские короли, захватившие старые камни жестоко убили Тристифера Последнего, породнились с оставшейся знатью Первых Людей и жестоко истребили всех, кто не преклонил колено. сварливый и воинственный, народ андалов поделил речные Земли между собой. Но не успели остыть тела последних королей Первых Людей, как андальские завоеватели начали бороться друг с другом за главенство. Хотя многие лорды называли себя королями рек и Холмов или королями Трезубца, пройдут века, прежде чем кто-то из мелких монархов завладеет достаточно большой частью речных Земель, чтобы соответствовать этому титулу.

Сразу после падения Маддов, получается, возникло множество андальских королевств на Трезубце. При этом продолжалась экспансия на Запад.

Долина, точнее что было после ее завоевания.

Spoiler (expand)

Закрепившись в Долине, андалы обратили свое внимание на остальной Вестерос и вырвались из кровавых ворот. В последовавших войнах андальские искатели приключений превратили старые государства Первых Людей в собственные мелкие королевства и дрались друг с другом так же часто, как и со своими врагами.

Как понял, все прибывающие андалы шли через Долину дальше, но завоевания эти были уже не под знаменем Арренов.

Королевские Земли.

Spoiler (expand)

Штормовой король удерживал завоеванное менее двух лет. Андальский вождь Тогарион Бар-Эммон (по прозванию Тогарион Ужасный) установил собственное королевство к северу от черноводной, но на него давил король сумеречного Дола из Дарклинов. Почувствовав слабость на юге, Тогарион взял в жены дочь Джосуа мягкого копья и пересек черноводный Залив со всеми своими воисками, чтобы установить новое королевство на крюке масси. он построил собственный замок острый мыс на самом окончании крюка, прогнав штормовых жителей из камнепляса и посадив брата жены править там, марионеткой в его руках.

И цитата c вики, на английской написано примерно то же:

Spoiler (expand)

В каждой долине Расколотой Клешни свой лорд, и объединяет лордов только одно — недоверие к чужакам. Кровь Первых людей там очень густа.[3]
Вторгнувшись в Вестерос, андалы не смогли завоевать земли Расколотой Клешни, но постепенно, выдавая своих девушек замуж в непокоренные дома, смешались с местным населением.

Штормовые Земли.
Все в принципе было уже написано, но обращу внимание на одного из королей Дюррандонов:

Spoiler (expand)

Также андалы воцарились на мысе Гнева, и захватили бы Дожделесье, если бы не стремились воевать друг с другом столь же охотно, как с Первыми Людьми. Но король Болдрик Первый Дюррандон (коварный) оказался мастером стравливания их друг с другом

Отсюда можно резюмировать, что андалы, стоило им только взять под контроль какую-либо территорию, создавали там свои мелкие королевства, которые сразу вцеплялись друг другу в глотку, иной раз не менее ожесточенно, чем по отношению к Первым Людям. Именно благодаря этому восстание Первых Людей под руководством Ройсов в долине имело шансы на успех. После того, как в долине воцарились Аррены, возникали королевства андалов в Речных Землях, особенно после падения Маддов, в Дорне (Мартеллы были как раз из андалов), в Штормовых Землях при продолжающих активное сопротивление Дюррандонах, и в землях Расколотой Клешни (где мечом, а где и династическим браком). При этом все новые и новые андалы прибывали в Вестерос, и Первые Люди едва ли могли их сдерживать - уже не говоря о расширении своих владений. Ну и в Железных Островах в этот временной период по идее все еще правили Грейайроны.



В результате, получается, что пытаясь соблюсти историю, ломается вся концепция сабмода. Ну и если позволите, я лично вижу лишь следующие варианты для его развития:
1. В Пекло канон, делать просто ремейк того мода, что был ранее.
2. Попытаться отобразить указанный период максимально близко к канону, но это чревато трудностями и вообще сильно изменит общую концепцию.
3. Как по мне, чуть ли не панацея от всего - просто передвинуть временные границы. Как раз ко времени, когда андалы уже ассимилировали земли к Югу от Перешейка. Тогда сохранится и расстановка сил, как в исходном моде, и количество фракций, и будет объяснимо господство железного оружия и доспехов. Речные Земли получается также будут андальскими, а "главным героем" сабмода можно сделать не Тристифера IV Мадда, а Бенедикта Джастмена - тоже яркая историческая личность. Джастменам предстоит объединение Речных Земель, а затем и расширение своих владений. Нимерию можно будет "пододвинуть" как раз к данному временному промежутку, Хоары на Железных Островах будут в тему, ну и восстание Болтонов в принципе тоже. Единственной трудностью будет перекраска Маддов под Джастменов, но как по мне это меньшее зло, по сравнению со 2 вариантом.

[bitterhowl]

Да, все примерно так. У Первых людей в целом - кольчуги, элементы бронзовой брони только у элиты.

Андалы - есть броня, максимальная у Тиреллов, на уровне 12-13 века, у Ланнистеров и Штормовых топфхельмы, у Арренов ближе к норманнам. Объясню так, что Простор сдался без войны и завоеватели не тратились и могли развиваться, а Аррены много сил потратили на войну, плюс испытали влияние противника в военном деле.

Железные грабят всех, но свое кузнечное дело неравномерное - зависит от пленных мастеров. У них разделение, те кто на островах и те кто на кораблях. На кораблях лучше экипировка за счет разбоя, но нет единого образца.

Дорн метательный иберийский бой.

[Альрих]

bitterhowl

Андалы - есть броня, максимальная у Тиреллов, на уровне 12-13 века

У Гарднеров тогда уже получается) Но в 12-13 веках вроде бы кольчуги с топфхельмами носили Или планируете добавить воякам Простора что-то вроде нагрудников?

[bitterhowl]

Да, Гарденеры. По привычке уже называю.

Я сначала хотел написать им период Столетней войны, начала хотя бы. По моделям у меня в моде они совсем поздние, сильно переделывать не хочу. Все упирается в отсутствие навыков 3D моделирования. Они будут в общем самые бронированные.

[bitterhowl]

Насчет фракций еще добавлю - хочется уйти от привычного прямого дуализма добрые Старки/злые Болтоны. И те и другие в то время приносили жертвы Старым богам, потроша пленников.

[bitterhowl]

На карту добавлю в Дорне замок Красные Пески (почему-то стойкая ассоциация к этому названию у меня с "Бриллиантовой рукой", сцена рыбалки, куда поехать - к Белой скале или Черным камням. Мы вот на Красные пески). Думаю еще - Виль, стоит или нет, для ИИ он там не особо нужен, а так стратегическое место.

На севере - Хорнвуд и Блэкпул (это между Темнолесьем и Торрхеновым уделом, дом Слейтов).

Сероводье тоже бы надо, иначе там слишком большой пробел на карте выходит.

[bitterhowl]

По поводу отличий фракций - все что перечислено реализуемо, собаки и волки у меня в основном моде сделаны давно. Дать Болтону способность пугать врагов - тоже не сложно, это я сделаю, спасибо за идею. Но это детали. Несколько юнитов или зданий кардинально не меняют расклад.

Думаю насчет жертвоприношений. Думаю насчет трейтов засад, способности юнитов прятаться на тактике. Думаю что северяне будут больше пешими, а Мадды с кавалерией. Еще думаю надо глянуть снова Мир Льда и пламени.

[Альрих]

Можно сделать "региональные" трейты генералам. Наподобие расовых в Divide and Conquer. К примеру, трейт "железнорожденный" дает +2 к командованию при атаке, и -1 при обороне или штурме, +5% к награбленному например. Лордам простора можно дать +1 к сельскому хозяйству и еще какие-нибудь плюхи, Маддам - увеличение морали (а может и командования, если осуществимо) при битвах против андалов, дорнийцам - бонусы при обороне, и т.п. Кстати, лучникам Дорна (особенно это касается "соленых" дорнийцев) можно попытаться добавить ядовитые стрелы, а также усилить их шпионов и убийц (если таковые планируются в сабмоде).

[bitterhowl]

Почитал Мир, нестыковки огромные, оно и понятно - мод делался еще до 5 книги, ну или параллельно с ней.

В общем, если я правильно сопоставляю, Старки победили Болтонов задолго до андалов, потом уже те победили Маддов, а потом, за 700 лет до Эйгона, пришла Нимерия в Дорн и совместными усилиями победили Айронвудов.

Как-то все это надо увязать в моде, сейчас это одновременно происходит. Основная отсылка конечно на неточность хроник, но нужно что-то еще.

[Альрих]

bitterhowl

В общем, если я правильно сопоставляю, Старки победили Болтонов задолго до андалов, потом уже те победили Маддов, а потом, за 700 лет до Эйгона, пришла Нимерия в Дорн и совместными усилиями победили Айронвудов.

Ну первые два пункта не противоречат - в данном моде указано, что Болтоны подняли восстание, опираясь на то, что отцом нынешнего лорда Старка был одичалый. Раз Болтоны в роли восставших, значит, ранее они уже были побеждены.
А вот с Дорном реально несостыковка в таком случае получается.

[Valyrian_Legionnaire]

Только ко временам нашествия андалов Болтоны подчинились Старкам — последний Красный король, известный как Рогар Охотник, присягнул на верность Королю Зимы и отправил своих сыновей заложниками в Винтерфелл. Когда андалы под предводительством Аргоса Семи Звёзд высадилась у устья Плачущей реки, объединенная армия Старков и Болтонов разгромила их.

Если руководствоваться логикой.
Андалы бы не стали соваться на север пока они не доминируют на юге, получается что если Мадды все ещё существуют,значит Болтоны на севере ещё 100% независимы.так что тут нестыковок нет.
В Дорне же в это время было больше чем два королевства.и если нет нимерии то все логично,не говорится что Айронвуды в какой-то момент контролировали большую часть Дорна,но это возможно,хотя Мартеллы до Нимерии вряд ли были сильно могущественны.
Так что вместо Мартелов вполне могут быть Драйлэнды или другой дом,ибо до Нимерии они не более чем вассалы вот ещё цитата

"Это владение никогда не было суверенным королевством: в разные эпохи Мартеллы присягали в качестве вассалов то Джордейнам, то Аллирионам, то мелким королям с Зеленокровной, то Айронвудам, которые до пришествия ройнаров были самым могущественным домом Дорна. Замком Мартеллов был Песчаный Ковчег — похожая на корабль крепость из песчаника, ныне являющаяся одним из строений Солнечного Копья."

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Если брать за точку отсчёта жизнь Тристифера 4 Мадда(мод то так и называется,король рек и Холмов)
То расстановка сил должна быть такая
(ИМХО)
Север
Старки
Болтоны
Дастины(теоритически, хроники не точные и даты когда они присягнули нет)
Речные Земли
Мадды
Тигги(они собственно и стали королями после Маддов так говорится в биографии Тристифера)
Долина
Аррены
Западные земли
Ланнистеры
Простор
Гарденеры
Штормовые Земли
Дюррандоны
Железные острова
Грейайроны(андалы уничтожили грейайронов уже после завоевания речных земель если думать логично)
Дорн
Айронвуды
Аллирионы?
Драйлэнды?
Но уж точно не Мартеллы.