Похожие Темы

[zukaris]

Пума (26.11.2006 - 22:21):

INDIGO
Отвечаю тебе как частично соприкосавшийся с историей монгол: "Постоянной и элитной пехоты у монгол, как впрочем у большинства степных народов, не было. Функции пехоты выполняли вспомогательные отряды, обслуживающие обоз и осадные орудия. Они комплектовались из зависимого, большей частью осёдлого населения и к выполнению боевых функций не привлекались. Стены городов штурмовали спешенные воины -монголы.
Хотя для игребельности я планирую создать ок. 3-4 пеших воинов -монгол, от обычного пастуха до спешенного кэшиктэна (конная гвардия)

4000 не хватит на все стены.
К выполнению боевых функций !? - однако...
Здравый смысл подсказывает что как раз наоборот ,всю черную работу выполняли НЕмонголы.А у некоторых здравый смысл и не ночевал... рядом

[Пума]

zukaris
А кто тебе сказал, юноша, что монгол было 4 тыс. Столько же было у рязанского князя в дружине и ополчении. И что -монголы разгромили Булгарию с 4 тыс. воинов, которая могла выставить в поле до 50 тыс. воинов. В походе участвовало 11 чингизидов, если разделить эту цифру, получается за каждым шло ок. 100 человек. При этом в походе участвовали наследники -Гуюк и Мункэ, Бату -правитель Западного улуса. А Мункэ с 100 воинов пошёл половецкую степь покорять, если Котян половецкий только в Венгрию увёл 40 тыс. воинов

[zukaris]

zukaris (27.11.2006 - 00:31):

...К середине июня 1236 г. монголы достигли границ Волжской Болгарии. Там они продолжили формирование армии, за счет присоединившихся удальцов из кипчакских степей, несомненно сильно разросшейся. Ожидалось также прибытие подкреплений от армии, оперировавшей на Кавказе, (2.стр.80) но о их прибытии сведений до нас не дошло.

Вдумчиво читай. Несомненным фактом является то что армия участвующая в западном походе состояла в основном из набранных в подчиненных народах солдат ,тем же образом монголы поступали и в последующих своих завоеваниях.Тот же южный Китай атаковали контингенты из подчиненного Северного.На Корею то же напала армия на 70 % процентов состоящая из китайцев.Так почему же считать что в походе на запад участвовали исключительно монголы ?Только потому что тебе так хочется ? А точных данных о составе всеравно нигде нет.
Каждый в меру своих умственных способностей и с помощью дедукции может приблизиться к истине.

[Пума]

zukaris

Цитата

армия участвующая в западном походе состояла в основном из набранных в подчиненных народах солдат

Ну и из каких подчинённых народов состояла армия монголов в 1236 г.? Из среднеазиатов что-ли? Китай, Кавказ, Полловецкую степь они ещё не покорили.

[zukaris]

...К концу жизни Чингиcхана (1227 г.) в в руки монгольских феодалов попали огромные территории от Тихого океана на востоке до Каспийского моря на западе.
Вот и выбирай ,если бы монголы не ученили такой погром ,а наоборот были бы разбиты как в Японии, тогда бы мы имели точные данные .А при такой молниеносной ,скоротечной и победоносной войне врядли можно надеятся получить точные данные о монгольской армии из источников противника,сами монголы врядли были заинтересованы афишировать состав своих сил.О захватах Северного ,Южного Китая ,Кореи ,и о походе в Японию есть море обширных источников .Во всех из них прослеживается одинаковая тенденция :монголы захватывают одну территорию,комплектуют там армию из местных,присоединяют к своей и движутся на захват следующей.Я не вижу причин что бы в западном походе они отступили от своей тактики.Если у тебя есть сведения об обратном то поделись.

[BorgeN]

В отношении численности проиведу цитату из книги Г. Лэма:
"...Численность монгольской армии, конечно, колебалась в разные периоды царствования Чингис-хана и не поддается точной оценке. Персидские и китайские писатели, принадлежа к покоренным монголами нациям, имели понятную тенденцию сильно (в два, три, четыре раза) преувеличивать монгольские силы. То же замечание относится и к русским летописцам. Фантастические цифры и характеристики этих источников легко опровергаются тем простым соображением, что малочисленное население даже объединенной Монголии ни в каком случае не могло выставить более двухсот тысяч воинов. По подсчетам компетентного английского исследователя армия Чингис-хана выступила в среднеазиатский поход (против Хорезмшаха) в следующем составе: гвардия - 1000, центр - 101 тысяча, правое крыло - 47 тысяч, левое крыло - 52 тысячи, вспомогательные контингенты - 29 тысяч, итого 230 тысяч человек.
Это максимальная численность монгольской армии, достигнутая в царствование Чингис-хана. К моменту его смерти в рядах армии числилось всего около 130 тысяч. Это количество можно считать максимальным напряжением всего монгольского народа, который при Чингис-хане насчитывал не более одного миллиона душ."

[Reis666]

Так в монгольской степи были не только монголы.Кого собственно назвали монголы? Кереиты, Меркиты, Найманы,Уйсуни они монголы или кто? А Татары?
Сколько войск Чингис водил в Китай? На Хорезм он повел (по одним данным) 15 туменов.В Хорезме помимо самих хорезмийцев он разгромил очень много тюркоязычных племен (аргыны, кереи,кипчаки и т.д.)BorgeN

Цитата

Это количество можно считать максимальным напряжением всего монгольского народа, который при Чингис-хане насчитывал не более одного миллиона душ."

Так и сейчас их врядли больше (собственно в Монголии).

[Barmaleus]

Вернёмся к вопросу камрада INDIGO

Цитата

Пума к тебе вопрос как к историку: "Была ли у монгол постоянная пехота и элитные пехотные части, ведь на всех коней то наверно не хватало или они иногда спешивались только во время боя?"

Ответ: У самих монголов постоянных частей классифицируемых как пехота не было , т.к. все монголы были КОННЫМИ ВОИНАМИ!!! В случае крайней нужды монголы могли спешиваться , а пешие части для вспомогательных родов войск состояли из вассального населения покорённых земель, т.е. из НЕ МОНГОЛОВ!!! И баста!!!

[Пума]

Barmaleus
Ну вот - а этот " умник" ничего не понял, всё превратно истолковал, в силу своего интеллекта и ещё нахамил!!

[zukaris]

Пума (26.11.2006 - 22:21):

INDIGO
Отвечаю тебе как частично соприкосавшийся с историей монгол: "Постоянной и элитной пехоты у монгол, как впрочем у большинства степных народов, не было. Функции пехоты выполняли вспомогательные отряды, обслуживающие обоз и осадные орудия. Они комплектовались из зависимого, большей частью осёдлого населения и к выполнению боевых функций не привлекались. Стены городов штурмовали спешенные воины -монголы.
Хотя для игребельности я планирую создать ок. 3-4 пеших воинов -монгол, от обычного пастуха до спешенного кэшиктэна (конная гвардия)

Вывод - Пума ввел в заблуждение - Роль пехоты выполняли покоренные народы.
Которые (пехотинцы) принимали непосредственное участие в сражениях.

2Пума
- раз ты такой культурный ,то пиши без ошибок:
осЁдлый - пиши через Е - осЕдлый
соприкОсавшийся - пиши через А - соприкАсавшийся
научишься писать по РУССКИ будешь попрекать других