Похожие Темы

[KhanBagatur]

Египет и Троянская война

Троянская война - это по сути, Нулевая Мировая Бронзового Века. Огромное количество ахейских государств, большое число союзников Трои. Это не просто война Трои и Ахеян (или Народов моря), это настоящая схватка века, побоище великих царств. И каждый в этой битве желал отхватить кусочек для себя. Конечно, миф есть миф, и его тоже не стоит списывать со счетов. Но всё-таки интересна тематика реальной войны, настоящей исторической.
Что вы думаете, синьоре, мог ли участвовать в этой "межцарственной бойне" Древний Египет? В "Илиаде" говорится о неком темнокожем полководце Мемноне, который пришёл на помощь Трое. Но если вспомнить историю, то тогда все темнокожие подчинялись фараонам Египта. Никаких крупных царств в районе Эфиопии не отмечается, а если таковые и были (пример Пунт), то зачем им помогать далёкой Трое? Вероятно, Мемнон мог быть египетским полководцем, посланным фараонами для войны с Народами Моря. Ведь разгром Трои мог играть определённую роль. Троя могла быть торговым партнёром Египта, как-никак держава, обладающая хорошим флотом. Да и ахейцы частенько задалбывали египтян своими налётами. Почему бы и не помочь Трое в войне с ними?

Но чтобы не посылать всю свою армию, фараон (неизвестно правда какой именно) мог вполне согласиться отправить подкрепления из нубийских воинов. В конце концов, их всегда было не жалко. Они жили специально для войны.
Так что вы, собственно говоря, думаете про участие Египта в Троянской войне? Давайте порассуждаем.

[cheremis]

Ну тогда нужно искать какой фараон или фараоны правили в те годы и что творил.
Вики вот что предлогает -
Дата
рубеж XIII—XII веков до н. э. (традиционно опираются на даты, приводимые Эратосфеном: 1194—1184 годы до н. э.).


Укладывается в даты Нового царства
Новое царство (1550—1069 годы до н. э.) — эпоха высшего расцвета древнеегипетской государственности, известная наибольшим количеством памятников, являющихся основой всего наследия цивилизации фараонов, подданные которых составляли 20 % мирового населения. Это период правления трёх знаменательных династий — XVIII, XIX, XX.

[-Сообщение склеено-]

Рамсес III — фараон Древнего Египта из XX династии, правивший приблизительно в 1185—1153 годах до н. э.

Время правления Рамсеса III стало последним значительным периодом подъёма египетской государственности в эпоху Нового царства. Это тридцатилетие ознаменовалось новыми военными событиями, колоссальным храмовым строительством. Эпоха бурных междинастических событий и переворотов миновала, Египет, сумевший сохранить своё фундаментальное богатство, вновь вступил в полосу расцвета царской власти в последний раз на протяжении своей трехтысячелетней истории.

[Jackel]

Count Bagatur RF (07 апреля 2022, 01:06):

Троянская война - это по сути, Нулевая Мировая Бронзового Века. Огромное количество ахейских государств, большое число союзников Трои. Это не просто война Трои и Ахеян (или Народов моря), это настоящая схватка века, побоище великих царств.

Возня кучки варварских "царств" на краю тогдашнего "цивилизованного мира"? Не смешно.

[-Сообщение склеено-]

Скоро смотрю в таймлайне от нулевых мировых тесно станет, что от твоих попаданцев.

[KhanBagatur]

Quote

Возня кучки варварских "царств" на краю тогдашнего "цивилизованного мира"? Не смешно.

Какие варварские царства? Вы серьёзно что ли? Цивилизации существовали ещё до Египта, вспомните Хараппу, изучите "Махабхарату" и Индийский эпос хотя бы. Варварские царства, ага. Когда развитые человеческие культуры были ещё за 3000 лет до Трои, а возможно и за 6000 лет, если судить по исследованиям в Маргиане.
Троянская война - это настоящая схватка цивилизаций. Государственность у ахейцев уже давно существовала. А Агамемнон, как ни крути, претендовал на роль царя царей, завоёвывая всё новые и новые государства и подчиняя их. Ещё с дедушкой мы это обсуждали. У него библиотека была на половину гостиной.
А вообще вопрос стоял по поводу участия в ней Египта, и было ли это выгодно самим фараонам. Лучше бы об этом написали что-то

[Тимур0108]

Count Bagatur RF (07 апреля 2022, 01:06):

Троянская война - это по сути, Нулевая Мировая Бронзового Века. Огромное количество ахейских государств, большое число союзников Трои. Это не просто война Трои и Ахеян (или Народов моря), это настоящая схватка века, побоище великих царств. И каждый в этой битве желал отхватить кусочек для себя. Конечно, миф есть миф, и его тоже не стоит списывать со счетов. Но всё-таки интересна тематика реальной войны, настоящей исторической.

Историческая реальность самой этой войны крайне проблематична, если не сказать, что вообще под большим сомнением.

Царь эфиопов Мемнон ЕМНИП в Илиаде не упоминается вообще, в Одиссее он упоминается мельком, подробно же говорится о нём в других произведениях. Искать его реальный прототип, тем более пытаться проводить глобальные исторические реконструкции и делать выводы о каком-то участии в тех событиях (событиях из художественного произведения!) великих держав вроде Египта на основе описания персонажа из героического эпоса... ну это также перспективно, как искать реальных Соловья-Разбойника, Идолище Поганое, Тугарина Змеевича или царя Калина, и опираясь на сведения из русских былин пытаться изучать историю взаимоотношений русских княжеств и Золотой Орды.

[Тимур0108]

И ещё. Вообще греки очень хорошо знали египтян и отличали их от "эфиопов". Поэтому если у древних поэтов сказано, что царь эфиопский, значит именно эфиопский и никакой не египетский.

Реальная же, а не сказочная военно-морская экспедиция египтян (я уже не говорю про эфиопов/нубийцев и тп) в район проливов крайне маловероятна: это и очень далеко, и вообще Вилуса, как и Троаса (в действительности это было два разных города) находились в сфере влияния хеттов.

[Старый]

Count Bagatur RF

Троянская война - это настоящая схватка цивилизаций.

Извини камрад, но звучит как-то "по-литературному", а не "по-исторически"...
Какая такая "схватка цивилизаций" ежели уровень культурного развития что "ахейцев", что "троянцев", да и всех их "союзников" (с обеих сторон...) был практически одинаков?
При этом, мы даже не знаем вообще, участвовали ли все перечисленные в поэме страны и народы в такой "войне", и была ли она вообще в реальности, чтобы хоть какие-то глобальные выводы делать... Тем более, говорить о какой-то "мировой" войне...

Похоже, данную тему придётся убрать в раздел Исторических Терм, где и продолжить дальнейшие "упражнения для ума"...

[KhanBagatur]

Давайте тогда в Термы.
Теперь по поводу Эфиопии, но каким образом тогда эфиопская (нубийская, мероитская) экспедиция оказалась в Трое? Как они тогда туда дошли?
Вполне возможно, командовал экспедицией эфиопский царь, но была она санкционирована Египтом. Опять же, нет никаких данных по поводу существования каких-то независимых восточно-африканских крупных царств в 13 в. до н.э, которые бы имели какую-то связь с Троей и Малой Азией. Там дай Бог, с Аравией контакты, а тут Малая Азия, причём Босфор. Посему я считаю, что без воли Египта не было бы ничего.
Впрочем, не забываем и Аласию, которая тоже сотрудничала, а может и подчинялась тому же Египту. Уж кипрские силы в Трое были.

[Jackel]

Count Bagatur RF (07 апреля 2022, 13:10):

Вы серьёзно что ли?

Вполне.
Какие-то окраинные варвары из Аххиявы(?) напали на мелкого окраинного хеттского вассала из конфедерации Ассува и уничтожили его. Маловажный конфликт на периферии.

У Египта в это время были хетты и Кадеш. Для него это тем более далекие неинтересные варвары, трудно отличимые от всяких шерданов и прочих народов моря.

Я хз, причем здесь Махабхарата и прочий нарратив, особенно писаный столетия спустя и за тысячи километров от места событий.

[KhanBagatur]

Quote

Какие-то окраинные варвары из Аххиявы(?) напали на мелкого окраинного хеттского вассала из конфедерации Ассува и уничтожили его. Маловажный конфликт на периферии.

Не факт, что Троя была хеттским вассалом. Скорее всего отдельное крупное государство с определённым могуществом.

Quote

У Египта в это время были хетты и Кадеш. Для него это тем более далекие неинтересные варвары, трудно отличимые от всяких шерданов и прочих народов моря.

Да, а как насчёт того, что Илион был крупным портом и торговым центром Малой Азии? Варвары? Не думаю...

Quote

Я хз, причем здесь Махабхарата и прочий нарратив, особенно писаный столетия спустя и за тысячи километров от места событий.

Но ведь на основе определённых источников. Человеческая цивилизация существовала задолго до Египта и Шумеров, не исключено, что и до Ледника, отсюда и мифы о Потопе, Атлантиде и Гиперборее.
Не факт, что во времена Трои все были варварами и дикарями. Не исключено, что определённое развитие и государственное устройство было выше, чем скажем, в Европе 13-го века нашей эры. А варварами считались тогда (во времена Троянской эры) дорийцы, вот это да. У них ещё не было чёткого государственного устройства. Одни племена и роды.