Сообщество Империал: Египет и Троянская война - Сообщество Империал

Count Bagatur RF

Египет и Троянская война

Что вы думаете про эту тематику?
Тема создана: 07 апреля 2022, 01:06 · Автор: Count Bagatur RF
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Count Bagatur RF
  • Imperial
Imperial
БорецЗаСвободу

Дата: 07 апреля 2022, 01:06

Египет и Троянская война
Imperial
Троянская война - это по сути, Нулевая Мировая Бронзового Века. Огромное количество ахейских государств, большое число союзников Трои. Это не просто война Трои и Ахеян (или Народов моря), это настоящая схватка века, побоище великих царств. И каждый в этой битве желал отхватить кусочек для себя. Конечно, миф есть миф, и его тоже не стоит списывать со счетов. Но всё-таки интересна тематика реальной войны, настоящей исторической.
Что вы думаете, синьоре, мог ли участвовать в этой "межцарственной бойне" Древний Египет? В "Илиаде" говорится о неком темнокожем полководце Мемноне, который пришёл на помощь Трое. Но если вспомнить историю, то тогда все темнокожие подчинялись фараонам Египта. Никаких крупных царств в районе Эфиопии не отмечается, а если таковые и были (пример Пунт), то зачем им помогать далёкой Трое? Вероятно, Мемнон мог быть египетским полководцем, посланным фараонами для войны с Народами Моря. Ведь разгром Трои мог играть определённую роль. Троя могла быть торговым партнёром Египта, как-никак держава, обладающая хорошим флотом. Да и ахейцы частенько задалбывали египтян своими налётами. Почему бы и не помочь Трое в войне с ними?
Imperial
Но чтобы не посылать всю свою армию, фараон (неизвестно правда какой именно) мог вполне согласиться отправить подкрепления из нубийских воинов. В конце концов, их всегда было не жалко. Они жили специально для войны.
Так что вы, собственно говоря, думаете про участие Египта в Троянской войне? Давайте порассуждаем.
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 апреля 2022, 04:10

    Ну тогда нужно искать какой фараон или фараоны правили в те годы и что творил.
    Вики вот что предлогает -
    Дата
    рубеж XIII—XII веков до н. э. (традиционно опираются на даты, приводимые Эратосфеном: 1194—1184 годы до н. э.).


    Укладывается в даты Нового царства
    Новое царство (1550—1069 годы до н. э.) — эпоха высшего расцвета древнеегипетской государственности, известная наибольшим количеством памятников, являющихся основой всего наследия цивилизации фараонов, подданные которых составляли 20 % мирового населения. Это период правления трёх знаменательных династий — XVIII, XIX, XX.

    [-Сообщение склеено-]

    Рамсес III — фараон Древнего Египта из XX династии, правивший приблизительно в 1185—1153 годах до н. э.

    Время правления Рамсеса III стало последним значительным периодом подъёма египетской государственности в эпоху Нового царства. Это тридцатилетие ознаменовалось новыми военными событиями, колоссальным храмовым строительством. Эпоха бурных междинастических событий и переворотов миновала, Египет, сумевший сохранить своё фундаментальное богатство, вновь вступил в полосу расцвета царской власти в последний раз на протяжении своей трехтысячелетней истории.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 апреля 2022, 12:37

      Count Bagatur RF (07 апреля 2022, 01:06):

      Троянская война - это по сути, Нулевая Мировая Бронзового Века. Огромное количество ахейских государств, большое число союзников Трои. Это не просто война Трои и Ахеян (или Народов моря), это настоящая схватка века, побоище великих царств.


      Возня кучки варварских "царств" на краю тогдашнего "цивилизованного мира"? Не смешно.

      [-Сообщение склеено-]

      Скоро смотрю в таймлайне от нулевых мировых тесно станет, что от твоих попаданцев.
         Count Bagatur RF
        • Imperial
        Imperial
        БорецЗаСвободу

        Дата: 07 апреля 2022, 13:10

        Цитата

        Возня кучки варварских "царств" на краю тогдашнего "цивилизованного мира"? Не смешно.

        Какие варварские царства? Вы серьёзно что ли? Цивилизации существовали ещё до Египта, вспомните Хараппу, изучите "Махабхарату" и Индийский эпос хотя бы. Варварские царства, ага. Когда развитые человеческие культуры были ещё за 3000 лет до Трои, а возможно и за 6000 лет, если судить по исследованиям в Маргиане.
        Троянская война - это настоящая схватка цивилизаций. Государственность у ахейцев уже давно существовала. А Агамемнон, как ни крути, претендовал на роль царя царей, завоёвывая всё новые и новые государства и подчиняя их. Ещё с дедушкой мы это обсуждали. У него библиотека была на половину гостиной.
        А вообще вопрос стоял по поводу участия в ней Египта, и было ли это выгодно самим фараонам. Лучше бы об этом написали что-то
           Тимур0108
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 апреля 2022, 14:02

          Count Bagatur RF (07 апреля 2022, 01:06):


          Троянская война - это по сути, Нулевая Мировая Бронзового Века. Огромное количество ахейских государств, большое число союзников Трои. Это не просто война Трои и Ахеян (или Народов моря), это настоящая схватка века, побоище великих царств. И каждый в этой битве желал отхватить кусочек для себя. Конечно, миф есть миф, и его тоже не стоит списывать со счетов. Но всё-таки интересна тематика реальной войны, настоящей исторической.


          Историческая реальность самой этой войны крайне проблематична, если не сказать, что вообще под большим сомнением.

          Царь эфиопов Мемнон ЕМНИП в Илиаде не упоминается вообще, в Одиссее он упоминается мельком, подробно же говорится о нём в других произведениях. Искать его реальный прототип, тем более пытаться проводить глобальные исторические реконструкции и делать выводы о каком-то участии в тех событиях (событиях из художественного произведения!) великих держав вроде Египта на основе описания персонажа из героического эпоса... ну это также перспективно, как искать реальных Соловья-Разбойника, Идолище Поганое, Тугарина Змеевича или царя Калина, и опираясь на сведения из русских былин пытаться изучать историю взаимоотношений русских княжеств и Золотой Орды.
             Тимур0108
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 апреля 2022, 14:18

            И ещё. Вообще греки очень хорошо знали египтян и отличали их от "эфиопов". Поэтому если у древних поэтов сказано, что царь эфиопский, значит именно эфиопский и никакой не египетский.

            Реальная же, а не сказочная военно-морская экспедиция египтян (я уже не говорю про эфиопов/нубийцев и тп) в район проливов крайне маловероятна: это и очень далеко, и вообще Вилуса, как и Троаса (в действительности это было два разных города) находились в сфере влияния хеттов.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 апреля 2022, 14:47

              Count Bagatur RF

              Троянская война - это настоящая схватка цивилизаций.


              Извини камрад, но звучит как-то "по-литературному", а не "по-исторически"... :025:
              Какая такая "схватка цивилизаций" ежели уровень культурного развития что "ахейцев", что "троянцев", да и всех их "союзников" (с обеих сторон...) был практически одинаков? :008:
              При этом, мы даже не знаем вообще, участвовали ли все перечисленные в поэме страны и народы в такой "войне", и была ли она вообще в реальности, чтобы хоть какие-то глобальные выводы делать... Тем более, говорить о какой-то "мировой" войне... :facepalm:

              !!!ps Похоже, данную тему придётся убрать в раздел Исторических Терм, где и продолжить дальнейшие "упражнения для ума"... :046:
                 Count Bagatur RF
                • Imperial
                Imperial
                БорецЗаСвободу

                Дата: 07 апреля 2022, 14:53

                Давайте тогда в Термы.
                Теперь по поводу Эфиопии, но каким образом тогда эфиопская (нубийская, мероитская) экспедиция оказалась в Трое? Как они тогда туда дошли?
                Вполне возможно, командовал экспедицией эфиопский царь, но была она санкционирована Египтом. Опять же, нет никаких данных по поводу существования каких-то независимых восточно-африканских крупных царств в 13 в. до н.э, которые бы имели какую-то связь с Троей и Малой Азией. Там дай Бог, с Аравией контакты, а тут Малая Азия, причём Босфор. Посему я считаю, что без воли Египта не было бы ничего.
                Впрочем, не забываем и Аласию, которая тоже сотрудничала, а может и подчинялась тому же Египту. Уж кипрские силы в Трое были.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 апреля 2022, 15:35

                  Count Bagatur RF (07 апреля 2022, 13:10):

                  Вы серьёзно что ли?


                  Вполне.
                  Какие-то окраинные варвары из Аххиявы(?) напали на мелкого окраинного хеттского вассала из конфедерации Ассува и уничтожили его. Маловажный конфликт на периферии.

                  У Египта в это время были хетты и Кадеш. Для него это тем более далекие неинтересные варвары, трудно отличимые от всяких шерданов и прочих народов моря.

                  Я хз, причем здесь Махабхарата и прочий нарратив, особенно писаный столетия спустя и за тысячи километров от места событий.
                     Count Bagatur RF
                    • Imperial
                    Imperial
                    БорецЗаСвободу

                    Дата: 07 апреля 2022, 16:26

                    Цитата

                    Какие-то окраинные варвары из Аххиявы(?) напали на мелкого окраинного хеттского вассала из конфедерации Ассува и уничтожили его. Маловажный конфликт на периферии.

                    Не факт, что Троя была хеттским вассалом. Скорее всего отдельное крупное государство с определённым могуществом.

                    Цитата

                    У Египта в это время были хетты и Кадеш. Для него это тем более далекие неинтересные варвары, трудно отличимые от всяких шерданов и прочих народов моря.

                    Да, а как насчёт того, что Илион был крупным портом и торговым центром Малой Азии? Варвары? Не думаю...

                    Цитата

                    Я хз, причем здесь Махабхарата и прочий нарратив, особенно писаный столетия спустя и за тысячи километров от места событий.

                    Но ведь на основе определённых источников. Человеческая цивилизация существовала задолго до Египта и Шумеров, не исключено, что и до Ледника, отсюда и мифы о Потопе, Атлантиде и Гиперборее.
                    Не факт, что во времена Трои все были варварами и дикарями. Не исключено, что определённое развитие и государственное устройство было выше, чем скажем, в Европе 13-го века нашей эры. А варварами считались тогда (во времена Троянской эры) дорийцы, вот это да. У них ещё не было чёткого государственного устройства. Одни племена и роды.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      ИГражданская война в Испании.
                      Гражданская война в Испании.
                      Автор: И Из деревни при...
                      Обновление: Вчера, 21:28
                      ИСоветско-финская война
                      Агрессия или жестокая необходимость?
                      Автор: J Jackel
                      Обновление: 30 сентября 2022, 18:00
                      ВВторая Мировая Война
                      Открытое обсуждение
                      Автор: a as1991
                      Обновление: 29 сентября 2022, 17:12
                      ИРусско - японская война 1904 - 05
                      Поражение или победа?
                      Автор: J Jackel
                      Обновление: 28 сентября 2022, 22:12
                      XАвстро-прусско-датская война (1864)
                      Первая из войн в процессе объединения Германии
                      Автор: J Jackel
                      Обновление: 28 сентября 2022, 14:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 окт 2022, 21:54 · Счётчики