Сообщество Империал: Тайвань - Сообщество Империал

Из деревни приехал

Тайвань

Государство или мятежная провинция?
Тема создана: 23 мая 2022, 00:29 · Автор: Из деревни приехал
Является ли Тайвань органической и неотъемлемой частью Китая?
  1. Да, является | 10 голосов / 43.48%

  2. Нет, не является | 10 голосов / 43.48%

  3. Затрудняюсь ответить | 3 голосов / 13.04%

Является ли Тайвань самостоятельным государством с "тайваньской идентичностью"?
  1. Да, является | 9 голосов / 39.13%

  2. Нет, не является | 9 голосов / 39.13%

  3. Затрудняюсь ответить | 5 голосов / 21.74%

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 мая 2022, 00:29

Государство или мятежная провинция?
Imperial
Карта Тайваня, ок. 1640 г.


Спойлер (раскрыть)


Для обсуждения этого небезынтересного во всех отношениях региона и периода открывается эта тема.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 мая 2022, 20:37

    Острова Пэнху - арена жестоких боев в 1622-1624 гг. китайцев с голландцами, в 1683 г. - Цинов и Чжэнов, в 1895 г. - Цинов и японцев:
    Imperial

    В 1895 г. в бухту острова Магун попытался войти во время шторма крейсер японского флота "Кохэй" (бывший цинский "Гуанбин", капитулировавший с остатками Бэйянского флота в Вэйхайвэе и включенный в состав японского флота).
    Imperial
    Но разразился сильный шторм и крейсер погиб.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь об обследовании затонувшего крейсера "Кохэй" тайваньскими водолазами.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 мая 2022, 21:30

      Интересные иллюстрации европейских путешественников - т.н. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (считается, что его нарисовали в Маниле ок. 1590 г., но мне кажется, знакомство испанцев с населением Тайваня - несколько более позднее время) и "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" Георга Франца Мюллера (Georg Franz Müller).

      Если первый более или менее подтвержденный контакт испано-португальцев с населением Тайваня - 1582 г., то в 1590 г. так расписать разные группы населения Тайваня они вряд ли смогли бы. Поэтому вопрос о датировке Boxer Codex для меня лично открыт.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 мая 2022, 21:57

        Макет форта Зееландия - устройство форта наглядно демонстрирует, почему без прокладки апрошей его было не взять:
        Imperial

        Вот так он располагался на косе (старинный голландский рисунок):
        Imperial

        Обратите внимание на небольшое укрепление на дюнах - форт Утрехт. С ним связано много загадок.

        Вот так располагались дюны, на которых располагался форт Зееландия:
        Imperial

        На внешних дюнах форт Зееландия, на материковом берегу - форт Провинция. Провинция пала без сопротивления в первый же день боев. Ее гарнизон под командованием Якоба Валентина состоял из 140 солдат.

        На островке Баксембой китайцы перебили не менее 118 голландцев во главе с капитаном Педелем, остальные бежали в Зееландию (на момент осады там было 905 солдат, не считая женщин, детей, гражданских и рабов).

        Тонио Андраде считает, что китайцы не смогли в первый же день взять штурмом Зееландию, т.к. не знали, что надо копать апроши. Но там песок. неясно, насколько можно копать апроши в таком месте. Ведь для обстрела Зееландии китайцы использовали большую дюну как кавальер, а пушки (от 18 до 24 фунтов калибром) прикрыли габионами.

        В результате артиллерийской дуэли голландцы смогли подавить брешь-батарею и уничтожить ее гарнизон, после чего вышедшие на вылазку голландцы, не встречая сопротивления, заклепал орудия.

        Потом китайцы осаждали форт (с апреля 1661 по январь 1662), но якобы им перебежчик предложил взять Утрехт, и с него бомбардировать Зееландию. После чего Зееландия сдалась.

        Вопрос, как Утрехт держался столько времени, остается открытым. Мне больше нравится китайская версия - нашлись люди (из местных китайцев?), которые знали, как подается вода в Зееландию (по словам У. Кэмпбелла, колодцы в форту давали очень плохую воду и хорошую надо было доставлять извне). Они рассказали Коксинге о тайном водоводе, Коксинга перехватил его и вынудил Койета сдаться.

        Потому что Утрехт просто не мог долго продержаться на дюне в окружении глобально превосходящих сил Коксинги - там была слишком мала собственная огневая мощь, и очень сложно было организовать действенную поддержку из Зееландии. Да и с водой, боеприпасами, продовольствием и топливом было вообще никак.

        Загадки остаются.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 мая 2022, 22:38

          После 1683 г., когда войска Чжэнов сдались, их щитоносцев тэнпайбин было решено направить против казаков под Албазин:

          Цитата

          上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至 山東、河南、山西三省,於安插墾荒福建投誠官兵內,選擇善用藤牌願行效力五百人。…又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口長刀者,勿論主僕,開列職名,並器具送部。…

          Спойлер (раскрыть)


          См. "Пиндин лоча фанлюэ" (平定羅剎方略), запись за день исы 12-го месяца 23-го года Канси (康熙二十三年十二月乙巳), т.е. 18 января 1685 г.

          Imperial
          Тэнпайбин - слева форма по кодексу "Хуанчао лици туши" (1759), справа - зарисовка английского художника Александера, 1790-е гг.

          [-Сообщение склеено-]

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но на китайском языке - история Тайваня разложена по разным разделам, и там очень много частных моментов рассмотрено.

          Открыто на хронологии маньчжурского владычества на острове.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 мая 2022, 18:09

            Вопрос всегда стоял о том, кто такие "черные воины-рабы" Коксинги.

            Еще в древности, когда в эпоху Суй был совершен поход в сторону островов Люцю (некоторые ученые считают, что имелся в виду именно Тайвань, но я не вижу достаточных оснований для этого), переводчиком выступил некий "черный раб с Куньлуня". Так называли чернокожих рабов разного происхождения.

            Африканцы? Может быть. Трансокеанская торговля позволяла привезти даже настоящих негров из Африки - на знаменитой минской карте всей известной земли Африка изображена довольно узнаваемо, а описание негров весьма узнаваемо:

            Цитата

            此地人种肤色如黑漆,齿白,唇红,发卷。
            Цыди жэньчжун фусэ жуй хэйци, чи бо, чунь хун, фа цзюань.
            У людей этой земли цвет кожи как черный лак, зубы белые, губы красные, волосы курчавые.


            Но сейчас есть и другие мнения. Например, некоторые ученые считают, что "черные воины-рабы" Коксинги - это люди с островов Банда, покоренных сначала португальцами, а затем завоеванных голландцами.

            Якобы около 300 человек теми или иными способами попали в Гуанчжоу, где через людей Коксинги были наняты им на службу.

            Неясно. Нет и изображений "черных воинов-рабов", чтобы судить об их внешности. Есть одно, нарисованное Олфертом Даппертом в 1677 г., но там очень условно передано то, что воин - чернокожий:
            Imperial

            А воин из Кодекса Боксера - он не датирован и не подписан:
            Imperial

            Просто темнокожий воин в длинном панцире с двумя мечами и мушкетом. Кто он? Имеет ли отношение к войскам Коксинги?

            Кстати, на островах Банда был форт Нассау - маленький, но вполне с бастионами - это позволяло голландцам надежно удерживать позиции с небольшим количеством войск:
            Imperial
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 мая 2022, 19:43

              Сайты по истории VOC на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь языках.

              Могут пригодиться, если не лениться и пользоваться словарем.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 мая 2022, 23:07

                Коксинга занимается формированием своих "железных войск" по "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" (Записки о виденном и слышанном на море), цз. 1:

                Цитата

                三月,賜姓築演武亭於廈門港練兵。以石獅重五百斤為的,力能挺起者撥入左右武衛親軍。皆給以雲南斬馬刀、弓箭,帶鐵面,穿鐵臂、鐵裙,用鎖鎖定,使不得脫;時謂之「鐵人」。拔陳魁、陳鵬為左右虎衛鎮。

                Спойлер (раскрыть)


                Автор "Хайшан цзяньвэнь лу" также писал, что Коксинга лично умел биться парными стальными палицами бянь весом по 30 цзинь (18 кг.) каждая.
                Imperial

                А Цзи Люци, автор "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь", писал о том, что доспехи, поступившие на вооружение "железных людей", весили по 40 цзинь (24 кг.):

                Цитата

                須臾,鄭兵大敗,走江邊,以無舟,勇銳多投江死者;舉其甲,重四十斤

                Спойлер (раскрыть)


                Участник сражения на острове Баксембой и обороны Зееландии Альбрехт Хеерпорт издал в 1669 г. книгу своих воспоминаний, где иллюстратор изобразил "железных людей" Коксинги:
                Imperial

                Не думаю, что нарисовали правильно, но что есть - то есть. Других изображений "железных людей" Коксинги не сохранилось, кроме такого вот смешного из Георга Франца Мюллера:
                Imperial

                [-Сообщение склеено-]

                И для памяти - ряд китайских источников по событиям на юге Китая и войне за Тайвань:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (Неофициальная история Тайваня)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (Хроники Сянь-вана)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (Важные записки из Минь и с моря)

                Может быть, когда-то и до них доберемся. Практически не использованные нашими исследователями источники.

                Хотя для истории завоевания Тайваня Чжэн Чэнгуном китайские источники имеют меньшее значение, нежели голландские - официальных источников со стороны Чжэнов нет, а цинские источники не являются прямыми (они получали все сведения не напрямую). Только официальные источники со стороны Ост-Индской кампании. Потому что неофициальные источники со стороны ОИК - это еще тот паучатник, потому что Фредерик Койет вступил в серьезный конфликт с губернатором на Батавии, и это было причиной взаимных обвинений, следствий и т.д. Надо сильно разбираться.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 мая 2022, 00:46

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 мая 2022, 19:35

                    Есть вот такой прекрасный источник в 4 томах:
                    De dagregisters van het kasteel Zeelandia, Taiwan 1629-1662:
                    (Журнал замка Зееландия, Тайвань 1629-1662)

                    Нужен вот этот том: 1655-1662, Deel IV.

                    Там очень подробно рассказано о том, как происходила осада. Это официальный документ, на основании которого строились все выводы руководства ОИК. Сообщения Альбрехта Херпорта или Каспара Шмалькальдена - это хорошо, но это не есть официальная точка зрения, а, скорее, коммерческая беллетристика XVII в., рассчитанная на хорошую раскупаемость читателями, интересующимися экзотикой дальних морей. Да еще и с интересными картинками.

                    Сравнимого комплекса китайских документов нет. Есть сочинение Ян Ина "Сянь-ван шилу" о Коксинге, также построенное в виде дневников, но они неофициальные, и неясно, насколько они отражают происходившие события. Тем более, что сам Ян Ин был чиновником ведомства финансов, а не военачальник. Что и как он понял и записал - я не могу судить.

                    Подобных источников со стороны китайцев несколько вагонов с маленькой тележкой, но кто, что и как писал в них - там разбираться и разбираться.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 31 мая 2022, 18:39

                      Из записок Зибольда (с трудом удалось наколдовать с немецким текстом - появилось что-то связное, но не обольщайтесь, лучше найдите оригинал на немецком и перечитайте, ибо немецкий - не мой родной язык).

                      Приложение. Завоевание острова Формоза (Тайвань) китайским Коксингой в 1662 году.

                      Спойлер (раскрыть)


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 05:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики