Сообщество Империал: Тайвань - Сообщество Империал

Из деревни приехал

Тайвань

Государство или мятежная провинция?
Тема создана: 23 мая 2022, 00:29 · Автор: Из деревни приехал
Является ли Тайвань органической и неотъемлемой частью Китая?
  1. Да, является | 10 голосов / 43.48%

  2. Нет, не является | 10 голосов / 43.48%

  3. Затрудняюсь ответить | 3 голосов / 13.04%

Является ли Тайвань самостоятельным государством с "тайваньской идентичностью"?
  1. Да, является | 9 голосов / 39.13%

  2. Нет, не является | 9 голосов / 39.13%

  3. Затрудняюсь ответить | 5 голосов / 21.74%

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 мая 2022, 00:29

Государство или мятежная провинция?
Imperial
Карта Тайваня, ок. 1640 г.


Spoiler (expand)


Для обсуждения этого небезынтересного во всех отношениях региона и периода открывается эта тема.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 сентября 2022, 18:39

    Из деревни приехал (14 июля 2022, 12:38):

    Продолжаю радоваться за тех, кто не проверяет свои источники:
    Спойлер (раскрыть)


    Боже мой! :facepalm: Какой год на дворе-то?! :facepalm: 1874!!!

    Тогда у азиатских стран был единственный броненосец - и это был японский "Рюдзё"!!!

    Imperial

    В Китае броненосцы появятся только через 10 лет!!! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

    Вот так читаешь книги заслуженных авторов, и начинаешь почему-то понимать, что многие просто халтурили, ни на грош не проверяя информацию! Пользовались вторичной литературой, "срезали углы" и т.п.

    А потом начинаешь ощущать, что все придется искать и делать самому. Хорошо, что Интернет - это не только сборище оголтелых детей, которые злобно ругаются на всяких площадках, и не только хранилище порнухи, но и масса выложенных для общего доступа первоисточников.

    Только так и выживаем.


    А на деле кто туда пришёл?
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 сентября 2022, 19:11

      Jackel

      А на деле кто туда пришёл?


      АФАИК, не более, чем корабли класса "безбронный крейсер" с в/и 1200 т. Других Китай не имел. Просто потому, что первые броненосцы были куплены в 1884 г. и прибыли в Китай в 1885 г.

      А бронепалубные крейсера современного типа - не ранее 1881 г., но эти крейсера - это ренделловские "канонерки-переростки" "Янвэй" и "Чаоюн", на броненосцы ну никак не тянули.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 сентября 2022, 22:48

        Основная часть китайских кораблей к 1874 г. не превышала в/и 600-800 тонн. Самый крупный корабль был построен в 1872 г. на верфи в Фучжоу - это был корвет "Янъу" (揚武) - в/и 1415 т.:
        Imperial

        Про него известно, что он был флагманом китайской эскадры, предназначенной для отражения японского вторжения и приходил в тайваньские порты. В 1884 г. "Янъу" погиб в битве у Фучжоу.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 сентября 2022, 18:48



          Теперь найти время и смонтировать про японо-китайскую войну 1894-1895 гг. и завоевания Тайваня Японией в 1895-1902 гг.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 декабря 2022, 00:33

            Всех с наступающим Новым Годом!

            В этом году, к сожалению, так и не закончили "Тайваньский" цикл. В 2023 г. будет минимум 2 передачи - про освоение Тайваня японцами и про возврат его в лоно Китая в 1945 г.

            Повествование доведем до 1949 г., а далее, если все будет хорошо, про современность на Тайване расскажет другой человек.

            Пока недостающие звенья нашего цикла, последние в этом году:





            Если до февраля снимем "Тайваньский" цикл до конца, то снова вернемся к освоению Россией Дальнего Востока.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 декабря 2022, 01:31

              Из деревни приехал (14 июля 2022, 12:38):

              Тогда у азиатских стран был единственный броненосец - и это был японский "Рюдзё"!!!


              Оффтоп (контент вне темы)
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 декабря 2022, 13:56

                Цитата

                Ну строго говоря был ещё Котэцу-Адзума, но он тоже японский.


                Это "броненосный таран" (своего рода "Аффондаторе" для бедных). К 1894 г. - ни о чем (если уж и "Рюдзё", в силу его бесповоротно устарелой конструкции во второй половине 1880-х был переклассифицирован в учебное судно). Поэтому его уже в 1888 г. вывели из состава флота и сделали блокшивом, но и в 1885 г. он уже больше был пригоден на роль плавучей самоходной мишени. Даже относительно "свежий" к 1885 г. "Фусо" был, мягко говоря, не айс - и концепция устарела, и технические решения.

                "Чжэньюань" и "Динъюань" были достаточно современными на тот момент кораблями, но их подвело то, что линейно-возвышенная схема еще не стала мэйнстримом в связи с полной непредсказуемостью рисунка морского сражения на момент их постройки. Опыты с латиноамериканскими кораблями не дали практически ничего, и, по сути, оба броненосца были выстроены с учетом опыта боя у Лиссы - грандиозная свалка, когда надо мочить всех направо-налево, не сильно заботясь о попаданиях в себя любимого. Что, в принципе, они и продемонстрировали - бронезащита выдержала, обстрел со всех сторон был удовлетворительный, а остальное - как карта легла.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 декабря 2022, 14:40

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 декабря 2022, 15:02

                    В 1874 г. флагманом эскадры, обеспечивавшей поход на Тайвань, был "Рюдзё", а "Котэцу" в мае 1874 г. был назначен для обороны Нагасаки от возможного рейда цинской эскадры, а после 19 августа стоял в доке в Ёкосука - ремонтировался после того, как сел на мель и был в совершенно непригодном для эксплуатации состоянии.

                    Т.е. уже тогда на "броненосный таран" возлагали более, чем скромные надежды, даже не причислив к действующей эскадре, а оставив в Нагасаки охранять базу.

                    К 1885 г. это был (как и другие корабли этого типа) совершенно устаревший корабль, непригодный ни для чего более, кроме как служить учебным судном, артиллерийской мишенью или блокшивом (кстати,"Аффондаторе" дотянул до начала ХХ в. именно в качестве блокшива).
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 декабря 2022, 16:40

                      Из деревни приехал (28 декабря 2022, 15:02):

                      для обороны Нагасаки от возможного рейда цинской эскадры, а после 19 августа стоял в доке в Ёкосука - ремонтировался после того, как сел на мель и был в совершенно непригодном для эксплуатации состоянии.


                      А что реально китайцы могли выставить на май 74-го и подобный рейд? Это опять же не базы охранять, т.е. прибрежные и речные корабли тоже сразу отпадают. Могла такая угроза вообще существовать?
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 02:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики