После 1929 года? Когда весь капиталистический мир корчился от Великой экономической депресии, а размеры армий ведущих капиталистических стран были меньше, чем в XVIII веке?
Экономический кризис подстегнул механизмы, приведшие к войне, как и предполагали большевики. А что касается германской армии, то огромное количество старых кадров числилось в запасе и на их основе можно было быстро восстановить массовую армию, что и произошло. Отличие армий 20 века от армий 18 века в том, что у них имелся запас и резерв. Российская армия, кстати, даже при царе была самой большой в Европе - из-за очень протяжённой границы.
-Pavel-
По этой причине Сталин продолжил Финляндией, Прибалиткой и Румынией - что бы наверняка?
Нет, когда война всё-таки началась, он пустился во все тяжкие по примеру Гитлера.
-Pavel-
Ну так тогда и "кусочничество" Гитлера - скорее миролюбие. Мог бы сразу мировую войну развязать, году в 1935.
Гитлеру не нужна была мировая война, он хотел просто без лишнего шума сожрать всех соседей. Однако, в отличие от Сталина, перспектива войны его не пугала.
-Pavel-
Многа букафф
Сталинистская статья. Вы лучше самого Троцкого читайте.
Ты решил в дурачка поиграть, раз требуешь от меня сравнивать великую европейскеую державу накануне общеевропейской войны ей же по сути и инспирированной и страну ограниченную всеми мыслимыми запретами, только что пережившую мощнейший экономический кризис. Это во-первых. Во-вторых, говорить нужно прежде всего о победителях в ПМВ, а не ее проигравших (т.к. опасность для нас, раз уж мы говорим о СССР, представляли, прежде всего, именно они). В третьих, мобилизационные и военно-технические возможности армий 30-х годов ХХ в. смешно сравнивать с такими же в XVIII в. (более того, я бы сказал, что это совершенно не научно). 80 лет назад великие державы могли себе позволить в мирное время не содержать армии по военному штату, а в случае опасности войны очень быстро доводить их численность до нужного числа (так французская армия в 1936 г. насчитывала ок. 1 млн человек, но по их мобплану в начале войны за несколько недель развертывалась в 6 миллионную). К слову, в 1936 г. РККА так же находилась примерно на уровне 1 млн. человек, в августе 1939 г. увеличилась до примерно 2,3 млн, что вполне сопоставимо с той же французской. Так что ляпнул глупость, будь способен признать это
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Melkart12
Вот, кстати, цифирь неплохо бы было и показать.
А зачем, он же ИСТОРИК, ему должны все на слово верить
В 1935 году в "самой большой в мире" РККА имелось в стрелковых войсках аж 394 тысяч человек в 84 стрелковых дивизиях с тотальным некомплектом. Танков было уже тогда много, аж 8 тысяч, только проблемы были с ними в общем то те же, что и в 1941 году - хреновое качество, нехватка запчастей и т.п.
Так речь-то о том, что этих 400 тыс. ни в одной другой армии мира в 1935 году не было. Про 8 тыс. танков я вообще молчу.
Melkart12
Оборонятся же собирались как ни странно от Японии, восточноевропейских "лимитрофов", Германии. Вполне серьезно расcчитывали, что Польша с Германией выставят 111 дивизий на Западе.
Да припоминаю я эти планы. Сомнения только, что Германия, совместно с Польшей могли даже к 1936 году, как считал Тухачевский, выставить эти 111 дивизий. А так, я тоже сайт РККА люблю и юзаю. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Melkart12
У них как бэ искусcтвенное ограничение, которое обходили всеми возможными и невозможными путями.
Да. И советское руководство, активно равивающее кка ВПК, так и РККА еще до прихода Гитлера к рулю, об этих ограничениях вполне знало.
Melkart12
Вот, кстати, цифирь неплохо бы было и показать.
Я это дело, пожалуй, пока предложу Вадиму. Ему смищно, пущай и расскажет, чего он так радуется.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Melkart12
Сталинистская статья. Вы лучше самого Троцкого читайте.
Таки читал, тут, к слову, в статье прямые отсылы к работам Троцкого.
ВВЗ
ВВЗ
Ты решил в дурачка поиграть,
Не-не. Это не я заявляю одним постом, что мельтюхизм равен резунизму, а потом начинает других обвинять в том, что для них книги Мельтюхова- дно. Так что играю тут не я.
ВВЗ
раз требуешь от меня сравнивать великую европейскеую державу накануне общеевропейской войны ей же по сути и инспирированной и страну ограниченную всеми мыслимыми запретами, только что пережившую мощнейший экономический кризис.
Простое утверждение - вермахт начала 1930-х и до 1935 года был меньше, чем армия Фридриха Великого в XVIII веке. Ты утверждением, что армия Германии начала 1930-х меньше, чем армия этих же европейских держав XVIII века возмутился. Тебя усадили в лужу. Теперь начинаются передерги. Привычно. Но форуму забавно, как обычно.
ВВЗ
Во-вторых, говорить нужно прежде всего о победителях в ПМВ,
Я говорил о всех. О ком говорил и говоришь ты - непонятно. Цифер, доказывающих твое смищно пока не видно. Смищно.
ВВЗ
(т.к. опасность для нас, раз уж мы говорим о СССР, представляли, прежде всего, именно они).
А парни и не знали (с.)
Спойлер (раскрыть)
Резкое изменение военно-политической ситуации в Европе, а именно – угроза войны с Германией и Польшей с одной стороны, и с Японией – с другой стороны, заставило военно-политическое руководство СССР принимать экстренные меры. Уже в марте 1935 г. в мобилизационный план правительство внесло значительные коррективы. Под давлением 2-го заместителя НКО М.Н.Тухачевского и при поддержке И.В.Сталина руководство НКО (в первую очередь К.Е.Ворошилов и А.И.Егоров) были вынуждены принять программу усиления конницы, стрелковых и мотомеханизированных войск путем увеличения количества соединений.
М.Н.Тухачевский, внося свои предложения по увеличению количества стрелковых дивизий в военное время, исходил из того, что Германия и Польша уже в 1936 г. могут выставить на границах СССР 111 пехотных дивизий, тогда как силы Украинского и Белорусского фронтов будут насчитывать не более 90 стрелковых дивизий, в то время как для минимального обеспечения наступательных операций потребуется 140 соединений. Поэтому Тухачевский настаивал на том, чтобы иметь в составе РККА не менее 207 стрелковых дивизий, а лучше - 248. [9] Эти соображения были подробно изложены в докладной записке Народному комиссару обороны от 25.2.1935. Соотношение сил не могло не вызвать серьезной обеспокоенности у высшего военно-политического руководства, которое решило принять возможные меры для увеличения количества соединений РККА.
Ну расскажи нам о знатных победителях в ПМВ - Германии и Польше. Одна особо знатно победила, а вторая особо знатно учавствовала в ПМВ, до такой степени, что была образована после ее окончания.
ВВЗ
В третьих, мобилизационные и военно-технические возможности армий 30-х годов ХХ в. смешно сравнивать с такими же в XVIII в. (более того, я бы сказал, что это совершенно не научно).
Так смищно, что цифер по прежнему не видно.
ВВЗ
80 лет назад великие державы могли себе позволить в мирное время не содержать армии по военному штату, а в случае опасности войны очень быстро доводить их численность до нужного числа (так французская армия в 1936 г. насчитывала ок. 1 млн человек, но по их мобплану в начале войны за несколько недель развертывалась в 6 миллионную).
Да неужели?
Спойлер (раскрыть)
С 1935 по 1939 годы штатная численность французской армии, дислоцированной в метрополии, возросла с 350 тысяч до 462 тысяч человек, хотя списочная численность не превышала 425 тысяч.
К слову, в 1936 г. РККА так же находилась примерно на уровне 1 млн. человек,
А вот РККА - да. Из 400 тыс. в 1935 году у нас уже было 1.100.000 человек в 1936 году. Это показывает уровень миролюбия СССР.
ВВЗ
что вполне сопоставимо с той же французской.
Которая в 1939 году была в размере 425 тыс. человек. Ога.
ВВЗ
Так что ляпнул глупость, будь способен признать это
Что?
1. Что ты имеешь плюрализм полушарий и приравниваешь Мельтюхова к Резуну, а потом обвиняешь других форумчан, что для них Мельтюхов - дно?
2. Что ты уже страшно как аргументировал не миролюбивую политику Великобритании?
3. Про геополитические интересы Великобритании в Испании можно подробнее? Особливо с пояснениями, почему эти интересы не защищались Великобританией в ходе гражданской войны?
4. Так откуда там французская армия размером с мильон в 1936 году?
5. Армия Пруссии перед Семилетней войной больше или меньше рейхсвера начала 1930-х? Да или нет?
Ответишь вот на это и посмотрим, кто ляпнул глупость и где
ВВЗ
А зачем, он же ИСТОРИК, ему должны все на слово верить
А при чем здесь я? Ты не передергивай неумело. Тебе смищно - ты и доказывай. А когда ты облажаешся (как обычно), ежели камрадам, настроенным на дискуссию, это будет интересно, циферки я дам. Английской армии XVIII века и английской начала 1930-х. Французской этого же времени. И прусско-германской этого же времени. Могу еще армию США привести, но он не показательна.
Но сначала посмотрим экспертную оценку тех, кому смищно.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Аорс
Аорс
Экономический кризис подстегнул механизмы, приведшие к войне, как и предполагали большевики.
Только в сранах с плановой или близкой к ней экономике и которые сознательно работали на войну. В Великобритании и Франции этого не прослеживалось явно.
Аорс
А что касается германской армии, то огромное количество старых кадров числилось в запасе и на их основе можно было быстро восстановить массовую армию, что и произошло.
Не стоит забывать, что армия это не только и не столько люди, сколько оружие. В реальной истории вермахт греб себе все в присоединенных странах, не чураясь даже польских танкеток, грузовиков, винтовок и пулеметов. Ничего этого, как и вменяемой промышленно-ориентированной базы, у Германии к 1933 году не было.
Аорс
Отличие армий 20 века от армий 18 века в том, что у них имелся запас и резерв.
Я догадывался, спасибо. Но численность демонстриует.
Аорс
Нет, когда война всё-таки началась, он пустился во все тяжкие по примеру Гитлера.
Потмоу что имел механизм агрессии. Вопрос о том, почему Сталин в агрессию не пустился раньше - был страшно мирным, а в 1939 году у него произошла лоботомия или просто не имел работающей хотелки - остается открытым.
-Pavel-
Слушай ты, хамло не культурное, научись разговаривать по человечески с другими, а потом требуй от них чего либо. Я тебе привел цифры,взятые из серьезных научных работ, зачем мне во Франции брать только войска метрополии, а у нас всей страны. Вместе с колониальными войсками во Франции был 1 млн человек, как и у нас. Не начнешь общаться уважительно и без хамства, из игнора не выйдешь больше
Пффффф. Слив зафиксирован. Свою культуру, Вадим, ты в очередной раз нам всем продемонстрировал.
ВВЗ
разговаривать по человечески с другими
С другими, которые со мной разговаривают прилично, я разговариваю прилично. Но с теми знатоками миллионной французской армии в 1936 году, которые выдают пассажи и передергивают каждую вторую строчку, я разговариваю тоже культурно. Вот беда-то.
ВВЗ
Я тебе привел цифры,взятые из серьезных научных работ,
Ссылок нет, что показательно. В наличии только "хамло некультурное". Да, к слову, культурные люди припоминают, что слово "некультурный" пишется слитно. Вот так: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
ВВЗ
зачем мне во Франции брать только войска метрополии, а у нас всей страны.
Так я вроде сравнивал европейские армии XVIII века с европейскими армиями начала 1930-х гг. У культурного Вадима сложности с осознанием букоф? Надо подтягивать эту проблему. Для чего мне коллониальные армии Франции и Великобритании XVIII века? Но ежели ты, Вадим, утверждаешь, что в Алжирском и Индокитайском корпусах французской армии служило 650 тыс. человек при 350 тыс. в метропоплии и у тебя есть доказывающие это циферки, то я готов признать в этом вопросе твою правоту. Жду с нетерпением цитат и ссылок на эти самые серьезные научные работы.
ВВЗ
Не начнешь общаться уважительно и без хамства, из игнора не выйдешь больше
Как жить, как жить!
Тем временем рассказ про хамло не_культурное станет-таки достоянием административной общественности, однако я лично попрошу с тобой пока ничего не делать, т.к. ссылок на цифры из серьезных научных работ не видно, а я бы их очень хотел увидеть.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Итак, культурный Вадим написал мне в статусе "Досвидания, хамло!". Я бы обратил его внимание еще и на то, что "До свидания" пишется раздельно. См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Людям культурным, желающим затралить лалок и сказать им "а-за-за-за, хамло!", надо бы в таких деталях все же разбираться. А то глупо может выйти. Вопящий о хамстве может сам показать свой глубокий уровень культуры.
Так же я запротоколирую для всех читавших слив Вадима по следующим вопросам:
1. Что ты имеешь плюрализм полушарий и приравниваешь Мельтюхова к Резуну, а потом обвиняешь других форумчан, что для них Мельтюхов - дно?
2. Что ты уже страшно как аргументировал не миролюбивую политику Великобритании?
3. Про геополитические интересы Великобритании в Испании можно подробнее? Особливо с пояснениями, почему эти интересы не защищались Великобританией в ходе гражданской войны?
4. Так откуда там французская армия размером с мильон в 1936 году?
5. Армия Пруссии перед Семилетней войной больше или меньше рейхсвера начала 1930-х? Да или нет?
Так же обращу внимание на то, что Вадим, вопивший как обычно о серьезных научных источниках:
ВВЗ
Я тебе привел цифры,взятые из серьезных научных работ
как обычно врал. Никаких цифер у него нет и не ожидается.
Так-как часть дискуссии с Вадимом закончена эпично и ярко, то я интересуюсь у других читателей темы - нужны ли сравнения цифер французской, английской и прусской армий с их альтер-эго из начала 1930-х гг.? Так-как я обещался дать эту информацию желающим после слива Вадима, а он произошел пугающе быстро, то я готов выполнятьс вое обещание.
[warning]И эти люди запрещают нам ковыряться в носу, в смысле жалуются.
Тему пока прикрою, разбираюсь в ситуации[/warning]
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[konsul='Наказание']Павлу стуки премодера за провокацию
Вадиму двое суток за прямое оскорбление
ПС. Я пока удалю только сообщение с "некультурным хамлом", остальные нужно редактировать, для чего делать скриншоты, а я вот-вот снесу систему и сейчас не вижу смысла скринить, поэтому либо Вадим и Павел сами отредактируют свои сообщения в соответствии с правилами (за что я буду крайне благодарна), либо это сделаю я потом, а это может не понравится.[/konsul]
А вот так друзья....
Страшила Мудрый, на которого напал вероломный Урфин Джюс. Далее текст не мой.
Спойлер (раскрыть)
Срыв покровов
Простите меня. Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и этот пост – не читая. Так делают многие. Я замахнулся на самое святое. У меня пустая душа, а мозг переполнен номерами дивизий. Носить в мозгу это я долго не мог. Эту правду НАДО было написать. Мы все помним версию официальной пропаганды о войне с деревянными солдатами. Правда была другой. Я открою вам глаза.
1.
Страшила Мудрый, на которого напал вероломный Урфин Джюс — красивая картинка, но разве она имеет что-то общее с тем, как всё это было на самом деле? Огромное количество фактов свидетельствуют, что правитель Изумрудного Города сам готовил нападение на Урфина Джюса!
Доказательством этого, например, является тот факт, что основной силой под командованием Страшилы были огромные массы Жевунов. Почему? А потому, что всем известно: Жевуны плохо приспособлены для оборонительных действий (это блистательно показал молниеносный блицкриг Урфина), зато нельзя недооценивать их мощь в атаке. Жевуны — это исключительно наступательная сила, «самая наступающая из всех наступающих армий». Своими мощными челюстями они способны легко разгрызать самую твёрдую древесину — а кто ещё кроме Джюса обладал деревянными солдатами?
Очевидно, что Страшила Мудрый готовил коварное нападение, и только превентивный удар деревянных солдат предотвратил катастрофу, после которой вся территория попала бы под власть одного диктатора.
Понимание этого позволяет ответить на вопрос, почему были свёрнуты перспективные разработки киборгов класса «Железный дровосек», а единственный идеолог сослан в провинцию Мигунов: это оружие совершенно не годилось для быстрого наступления, потому что невозможно организовать подвоз достаточного количества маслёнок атакующим дивизиям.
2.
Вопрос ссылки Железного Дровосека, затронутый в предыдущем пункте, подводит нас к другой важной истине, которую так старалась скрыть официальная пропаганда. Истина в том, что именно Страшила Мудрый несёт ответственность за страшные поражения первого периода войны. Помимо запрета на создание корпуса железных дровосеков, он виновен также и в том, что репрессировал весь высший командный состав, тем самым обезглавив армию. Сначала был казнён гениальный маршал Гудвин, для которого Страшила избрал изуверский метод отправки в смертельный полёт на воздушном шаре, который напоминает нам Ивана Васильевича Грозного, использовавшего для похожей казни бочку с порохом, по крайней мере, Страшила дословно повторил фразу сумасшедшего царя: «Пущай полетает!». А ведь это именно маршал Гудвин предчувствовал приближающуюся войну и чётко предвидел, что она будет непохожа на прежние, потому что в ней будут уже фронты, протянувшиеся на сотни тысяч километров.
Кроме Гудвина репрессированы были и Железный Дровосек, и Лев, которых, правда Страшила казнить не осмелился и ограничился ссылкой. Отсутствие этих полководцев, отлично зарекомендовавших себя в предыдущих войнах, стало тяжёлым ударом по Вооружённым Силам. Репрессии также полностью уничтожили всю авиацию — элитная эскадрилья «Летучие Обезьяны» была вынуждена скрыться, чтобы не быть расстреляной. Методы тоталитарного режима Страшилы видны даже и в том, как легко, без суда и следствия был объявлен предателем и врагом народа Руф Билан, которого обвинили в измене и помощи Урфину Джюсу.
Все эти отвратительные события проходили на фоне набирающего силу культа личности. Например, даже огороды украшали статуями Страшилы. И в официальной пропаганде можно заметить, как порабощён был народ самозванным Вождём: «толпа единогласно вынесла решение присвоить Страшиле следующий титул: – Страшила Трижды Премудрый правитель Изумрудного города!». Но мы-то с вами прекрасно знаем, как достигалось такое единогласие! Это было время всеобщего страха, террора и полного попрания прав личности. Всё во имя зловещего сияния изумрудных звёзд на башнях Изумрудного Города!
3.
Как же и кем была добыта победа в войне против Урфина Джюса, что мог противопоставить Страшила прекрасно дисциплинированным, одетым в великолепную форму войскам «дуболомов»? Как бы ни надрывалась официальная пропаганда, даже из неё видно, что основной вклад в победу был внесён особым батальоном морской пехоты «Элли» под командованием Чарли Блэка, который был послан в помощь Страшиле Мудрому из американского штата Канзас вместе с приданным ему корпусом специально обученных овчарок «Тотошка». Почему же свободное, демократическое государство оказалось в союзе с тоталитарным режимом Страшилы? Дело в том, что Страшила, чувствуя крах своей диктатуры, пошёл на крайние жертвы и дорого заплатил за помощь, отдав уникальнейший изумруд, не имеющий цены, древнюю реликвию народа Изумрудного города — вот так высшие ценности были отданы ради сохранения тоталитаризма.
Тем, кто будет упрекать американских моряков в помощи Страшиле, можем сказать, что вырученные средства были использованы для строительства демократии во множестве стран Африки. И только присутствие батальона «Элли» привело к тому, что казни и пытки, начавшиеся после победы не приняли такого размаха, который планировал Страшила. Тем не менее, мы все помним, как жестоко он приказал поступить с генералом армии Урфина Джюса — Ланом Пиротом. Его настолько изуродовали с применением столярных инструментов, что несчастный совершенно потерял рассудок от боли и возомнил себя учителем танцев. Такая же участь ожидала и многих других солдат побеждённой армии. К счастью, самому Урфину удалось спастись...
Вот беда-то. 
Для чего мне коллониальные армии Франции и Великобритании XVIII века? Но ежели ты, Вадим, утверждаешь, что в Алжирском и Индокитайском корпусах французской армии служило 650 тыс. человек при 350 тыс. в метропоплии и у тебя есть доказывающие это циферки, то я готов признать в этом вопросе твою правоту. Жду с нетерпением цитат и ссылок на эти самые серьезные научные работы. 
