Сообщество Империал: Эль Сид - Сообщество Империал




Napoleon Bonaparte

Эль Сид

Герой Реконкисты
Тема создана: 22 июля 2010, 15:56 · Автор: Napoleon Bonaparte
Просмотров:
 7 141

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Napoleon Bonaparte
  • Imp
Imperial
 

Дата: 22 июля 2010, 15:56

Каждое время имеет своих героев. Авантюристов вроде Стилихона и Аэция, храбрецов, как король Артур и Ричард Львиное Сердце, защитников своей Родины, как Андрей Кижеватов, панфиловцы и Александр Матросов.
Но этот человек герой по-своему-Эль Сид. Он своей храбростью заслужил авторитет как у христиан, так и у мавров. Его восхваляли, о нём слагали песни и стихи. Его жизнь достойна приключенческого романа.
Биография Эль Сида:
Спойлер (раскрыть)

Кем же был Эль Сид?
     Magnus_Maximus
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 22 июля 2010, 21:13

    Сид (а "Эль", el - просто артикль; говорить "Эль Сид" - то же самое, что сказать - The Муромец)? Талантливый и невероятно удачливый авантюрист и наемник в Испании второй половины XI в.
    Ну а процитированная биография его выдумана в лучшем случае наполовину, если не на две трети.
       Аrchangel
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 22 июля 2010, 22:03

      Я, если честно, об Эль Сиде мало слышал, но всё, что слышал, так это о его участии в трагедии Корнеля "Сид" Imp
      Хотя ещё слышал о его мече Тизона.
         Magnus_Maximus
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 23 июля 2010, 14:14

        Тисона. Один из его мечей. Точнее, легендарных.
           Брат Госпитальер
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 29 июля 2010, 08:48

          Между прочим никакой не легндарный. Меч "Тисона" сохранился и в 2007 был выкуплен из частного собрания за 1,6 млн. евро и передан в дар Историческому Музею г.Бургоса.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Это меч-компиляция 11 века - сам клинок сделан из дамасской стали исламскими оружейниками в кон.10 или 1й пол.11 века, возможно в Кордобе. Эфес сделан в мавританском стиле, но переделывался и возобновлялся в позднее время.

          Ещё ЭльСид имел меч "Колада" - это был тяжёлый европейский меч средней длины из прочной стали с немного закруглённым концом, служивший в первую очередь для прорубания доспехов. Этот меч утерян, но сохранялся в Королевском арсенале Мадрида, точнее в личной оружейной короля, как минимум ещё в 16 -17 вв.
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 29 июля 2010, 08:58

            Брат Госпитальер 29 Июл 2010 09:48

            Между прочим никакой не легндарный

            Такие заявления требуют развернутого аргументированного доказательства...
               Брат Госпитальер
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 29 июля 2010, 10:57

              За аргументами пожалуйста уважаемый к испанским учёным и архивистам. Я представил факт. Признанный частью учёных Испании. Но разумеется есть куча всяких праводискателей, которые для собственного имиджа и чтобы придать себе значимости конечно же отрицают что это мечь Сида. Эти деятели якобы науки отрицали цивилизацию Крита, наличие Трои, наличие арийской прародины на Урале, до этого наличие Америки...
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 29 июля 2010, 11:38

                Брат Госпитальер 29 Июл 2010 11:57

                Признанный частью учёных Испании. Но разумеется есть куча всяких праводискателей, которые для собственного имиджа и чтобы придать себе значимости конечно же отрицают что это мечь Сида

                Поподробнее и со ссылками на мнения обоих групп?
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 29 июля 2010, 13:26

                  Как мне известно, экспертиза установила, что клинок действительно сделан в XI веке, а вот рукоять - намного позднее. Утверждать же, что это именно меч Сида, нельзя то тех пор, пока не будут сделаны две вещи:
                  1. Анализ того, в источниках какого века впервые появилось слово "Тисона";
                  2. Анализ того, в каком веке была нанесена на меч надпись (а такие вообще делают?).
                     Magnus_Maximus
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 29 июля 2010, 14:54

                    Тисона и Колада впервые упоминаются в начале 13 века ("Песнь о моем Сиде", 1207 г.). Первые описания (в описях королевской оружейной) мечей, приписываемых Сиду, относятся к эпохе Католических королей (1503 год; туда Тисон попал из имущества опального коннетабля Альваро де Луна). (Затупленный на конце - это описание именно Тисоны, а не Колады.)

                    Тисон (это правильное название меча, просто в испанском языке - слово меч женского рода) возможно и впрямь существовал - в 13 веке: им рубился дон Хайме Завоеватель, король Арагонский, при осаде Буррианы (в своей хронике он называет этот меч Тисо - его он мог унаследовать через Каталонию, благодаря каталонскому браку дочери Сида, Марии; в описи имущества Хайме II 1323 г. значится "меч, именуемый Тисон"; в завещаниях Педро Церемониального и Мартина значится меч "Тисона"). Впрочем, тот факт, что как раз в начале века всплывает история о том, что Сид подарил дочерям свои мечи в качестве подарка на свадьбу, и вскоре мы обнаруживаем Тисон в арагоно-каталонском правящем роде, как то вызывает определенные подозрения...
                    Для фанатов: конечно, можно верить в том, что к началу 16 века сохранялось подлинное оружие Сида, но к такого рода описям у меня скептическое отношение. Как раз в те же годы во Франции в замке Амбуаз составлена аналогичная опись - туда занесены оружие Хлодвига, оружие гигантов, оружие Ланселота Озерного, Карла Великого. С трудом верится, чтобы оно вообще существовало или сохранилось до 1499 года.

                    Ведущий специалист по испанскому вооружению Хоффмайер считала, что надписи на клинках делали уже в 10 веке. Хотя только в середине 12 веке такая практика получает широкое распространение. Для З. Европы она приводит находку времен осады Шато-Гайара (1203-4), я припоминаю и находку клинка с надписями на месте битвы при Форнэме (1174).

                    Теперь что касается клинка G 180 из Real Almeria, который соотносили с Тисоной (приведенный выше на фото клинок вообще не стоит внимания, хотя возможно и впрямь относится к 13 веку - сравним, например, с мечами Фернандо III и Альфонсо X). Он лишен рукояти (она несомненно в любом случае была поздней - серебряный, с геральдикой - башни и львы, т.е. никак не раньше 13 века), но описание клинка (и история его) совпадают с описью времен Католических Королей. Следовательно, можно быть достаточно уверенным в том, что в конце 15 века считалось, что это меч Сида. Другое дело, принадлежал ли он ему на самом деле... Та же Хоффмайер четко высказывается: меч датируется временем не раньше 1150, и следовательно Сиду не принадлежал. На клинке золотые литеры V и S - возможно, популярная надпись Devs (сокращение от "Боже Мой").

                    Собственно, как выясняется, загвоздка в том, что Тисон было несколько. В описи 1503 неслучайно оговорено - "Меч, что зовется Тисона, прнадлежавший Сиду". А в документе из Каталонии первой трети 11 в. упоминается подарок "меча, прозванного Тисоной". Считается, что меч этот потом попал к Сиду в качестве выкупа за графа и т.д., но по мне это весьма сомнительно. Еще деталь: опись 1503 г. говорит о рукояти из серебра, а арагонская Тисона (опись 1410 г.) была с рукоятью из яшмы!

                    Насчет Колады - после Песни о Сиде впервые упоминается в 1280 г. в Кастилии, до 1340 г., но без всяких деталей. После этого всплывает в описи 1503 г., но затем исчезает навсегда. Можно лишь гадать, были ли связаны мечи Колада 13 века и начала 16 века.

                    А теерь самое главное - ни один источник раньше начала 13 века не называет по имени мечи Сида. (При том, что описание вооружения Сида существует, оно относится примерно к 1082 г.; меч - он назван там довольно загадочным термином romphea - "из золота сделан [т.е. с золотой отделкой] искусной рукой".) И даже созданная в 1207 году Песнь о Сиде насквозь политизирована и полна такого количества ошибок и неточностей, что ей нельзя пользоваться как историческим источником при воссоздании биографии Родриго Диаса.
                    Мечи Сида - это действительно эпическое оружие во всех смыслах.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 00:44 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline