[Ravelin]

---

Tenebris Saeculorum

---

Германская культура

---

---

"В это самое время герцог Одон отступил от буквы договора. Когда это было узнано посредством вестников, принцепс Карл, собрав войско, перешел Луару, обратил в бегство самого герцога Одона, захватил богатую добычу, которая в этом году дважды была получена, и снова вернулся восвояси. Герцог Одон, понимая, что он побежден и высмеян, побудил коварный народ сарацин прийти к нему на помощь против принцепса Карла и народа франков. И они выступили со своим королем по имени Абд ар-Рахман, перешли Гаронну, прибыли в Бордо. Они сожгли церкви, перебили жителей и подошли к Пуатье. После того как базилика Святого Хилария была сожжена в огне, что печально говорить, они направились к обители Святого Мартина, чтобы разорить ее. Против них отважно выстроил боевой порядок принцепс Карл и, воитель, напал на них. С помощью Христовой он уничтожил их шатры, поспешил сразиться с ними, чтобы уничтожить их в бойне. После того как был убит их король Абд ар- Рахман, он разбил и рассеял их войско, он сразился и победил и, как победитель врагов, отпраздновал триумф". О битве при Пуатье 25 октября 732 года ("Продолжения Фредегара", 13)

---

Тема мода Tenebris Saeculorum для обсуждения игровых и исторических особенностей германских фракций.

---

German culture (Германская культура):
- Kingdom of Neustria (королевство Нейстрия)
- Kingdom of Austrasia (королевство Австразия)
- Duchy of Aquitaine (герцогство Аквитания)
- Kingdom of the Visigoths (Вестготское королевство)
- Kingdom of the Lombards (Лангобардское королевство)
- Saxons (саксы)
- Kingdom of Mercia (королевство Мерсия)

---

[Ravelin]

Лангобардская столица Павия на тактике:

ещё скриншоты (Reveal)

[lisyanetz]

Документальный фильм о лангобардах: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[-Добавлено к сообщению-]

О франках: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь;
О саксах: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Ravelin]

lisyanetz (13 декабря 2023, 14:52):

Документальный фильм о лангобардах:
О франках:
О саксах:

Спасибо за ссылки! Не совсем удобно смотреть в vk, поскольку не пользуюсь этой соцсетью, но поищу на Ютубе. Потом по итогам просмотра напишу свои соображения)

[lisyanetz]

Я искал на Ютюбе, но не нашёл. В более-менее нормальном качестве или в VK или OK.
Фильмов художественных по периоду мода практически нет, а эти фильмы документальные дают представление о вторжении племён в Римскую империю и дальнейшей их судьбе, вплодь до создания собственных государств.

[rustik4009]

Наверное лангобардов будешь брать из The Great Conflicts 872-1071? Я пока не могу скачать этот мод и посмотреть на описание юнитов, но у меня лежат на готовые лангобардские юниты, может надо будет.

Спойлер (раскрыть)

Альдии
Класс зависимых людей. Лангобарды различали два вида зависимых, рабов - собственность господина, и альдиев - патронов. Вергельд альдия составлял 60 солидов, а раба, даже высшей категории, министериала, - 50. Вопрос об альдиях до сих пор спорен, некоторые полагают, что они итало-римляне, оказавшиеся в таком полунезависимом состоянии в результате лангобардского завоевания. Однако наличие альдиев у баваров, не имевших никакого отношения к завоеваниям лангобардами Италии, говорит, скорее, что эта категория зависимого населения имелась у германцев, в том числе лангобардов, до их появления в Италии.
Завоевание Италии привело к резкому увеличению числа таких людей. После захвата владений местных магнатов лангобардами сидевшие на этих землях колоны,как правило, превращались в альдиев, а рабы так и оставались рабами. Самое высокое положение занимали королевские рабы и альдии и по его желанию они могли занимать высокие посты. Королевский раб мог даже рассматриваться как exercitales и имел соответствующие привилегии. В 8 веке многие свободные и даже некоторые вольноотпущенники вступают в дружины герцогов или частных лиц.

Ариманны
В основную массу рядового свободного населения составляли ариманны. Само это слово означало "воины" и в латинских такстах переводилось как exercitales. С приходом в Италию они стали жить в сёлах (vicus), которое представляло обшигу, состоявшую из отдельных дворов, в которых обитали их кровные родственники.

Fara
Лангобарды так и не завершили завоевание Аппенинского полуострова, это создавало постоянную военно-политическую нестабильность. Обе стороны - лангобарды и Империя - стремились вытеснить друг друга из Италии. Такая нестабильность заставляла лангобардских королей в большей степени учитывать интересы и знати и рядовых воинов. Сам процесс завоевания проходил в виде действий отдельных корпусов, возглавляемых герцогами. Все они признавали власть короля и его общее командование, но в полное могли действовать и самостоятельно. В герцогствах оседали воины, образовавшие так называемые fara. Воины, осевшие на определенной территории, чувствовали себя больше связанными с герцогами, чем с королями. Fara становились территориальными подразделениями герцогств. Герцог выступает в первую очередь как военные предводитель, которому обязаны беспрекословно подчиняться его воины, из этого вытекает его юридическая власть и покровительство воину, однако эти сферы, его деятельности, ограничены возможным вмешательством королевского гастальда, который должен защитить воина от произвола герцога.

Possessores
Определенное сближение лангобардов с итало-римлянами, в 8 веке сопровождалось очень важными процессами в самом лангобардском обществе. Среди свободных теперь выделяются Possessores, владеющие землёй, некоторые из них были очень богатыми. Отныне только Possessores могли иметь оружие, служить в армии, приносить личную присягу вереости королю. Служба в армии и личная верность королю, теперь связывается не только с этносом, как ранее, сколько с имуществом. Также среди Possessores отмечаются negotiantes, т.е. торговцы, их роль по видимому заключалась в финансовом обеспечении власти и армии, хотя в армии они также служили. В 8 веке некоторые итало-римляне получают привилегии, до этого свойственные только лангобардам.

Газинды
В законах Лиутпранда появляются две новые категории - верные (fidetes) и газинды. Верные занимали промежуточное положение между судьями и народом, и были связаны непосредственно с королем. По его поручению они исполняли судебные функции на местах. Иногда считают, что частью верных были газинды. Однако в законе Ратхиса, они чётко различаются. Несомненно газинды происходоли из королевских дружинников, но в 8 веке они уже фактически превратились в слудилую знать, которая обладала судебным иммунитетом.

Газинды герцога
Герцоги, и не только беневентский и сполетский, сами имели свои войска, ядро которых составляли их дружинники - газинды и которые могли противопоставлять королевскому войску и газиндам короля. Сами герцоги, королевские и герцогский и другие представители и старой и новой служилой знати стали составлять высшее сословие государства - судей. Их значение в Лангобардском королевстве было весьма велико. Король не только издавал законы с согласия судей, они выступали самостоятельной стороной наряду с королем. Такое положение обуславливало определенную рыхлость государств и относительную слабость королевской власти. Этим и воспользовался Карл.

Heerbann
Некоторые герцоги имели объем власти приближающейся к королевской, неговоря уже о фактической самостоятельности герцогов Сполето и Беневенто, которые именовали себя sunnus dox gentis Langobardorum, и многие другие герцоги, обладали целым рядом прав, присущих королевской власти: правом созывать военное ополчение в пределах своего герцогства, правда, по поручению короля.

Следующие юниты появились уже после короля Ратхиса, т.е. после 750 года.

Конница
Вскоре после прихода к власти Айстульф провел важную военную реформу. В принципе каждый свободный лангобард являлся воином, а армия представляла собой всеобщее ополчение. Однако имущественное и социальное расслоение внутри лангобардского общества зашло к тому времени столь далеко, что оно должно было отразиться на войске. Айстульф сделал из этого вывод. Его закон установил строгое соответствие между вооружением воина и его имущественным положением. Человек, обладавший землёй на которой сидело не менее семи зависимых держателей, должен был приходить в войско на коне, со шилом, копьём, одетый в кольчугу, причем количество приводимых им коней зависело от количества зависимых от него дворов. Тот, кто имел 40 югеров земли являлся на коне, с щитом и луком, но без кольчуги, на приобретение которых у него, вероятно, не было средств. Наконец, лангобарды, стоявшие на самом низу социальной лестницы имели только лук и стрелы, неимущие и вовсе были из армии и ключены. Такое упорядочение армии усилило ее и позволило Айстульфу проводить более активную внешнюю политику.

Конечно есть вопросы, например к альдиям, незнаю, нужно было ли их упоминать. Я так понимаю королевский раб и альдий зачислялся в королевские дружинники, ариманны, а не ополчение альдиев, к сожелению у Циркина слабо освещено военное дело, поэтому про ариманнов так мало написано. И есть ли в других модах эти альдии. Видимо во времена переселения германских народов они обживали новые территории и делали местных людей зависимыми, поэтому альдии присутствуют у баваров.
Но было интересно почитать про Fara, во времена Неусыхина (в 60-годы), они считались общиной, пока не разобрались, что они именно военное соединение.

[Ravelin]

rustik4009 (16 декабря 2023, 12:42):

Наверное лангобардов будешь брать из The Great Conflicts 872-1071?

Да, я уже решил, что точно из TGC, но выборочно, без тупого переноса всей линейки, поскольку некоторые юниты вообще не подходят для Tenebris Saeculorum, вроде арбалетчиков, а некоторые - заметно выделяются более поздними элементами вооружения. Так что какие-то юниты вполне могут перейти к лангобардам от франков в TGC. Или из мода Wrath of the Norsemen, где тоже есть франки, а прочие юниты в целом выглядят подходящими для эпохи Tenebris Saeculorum.
Опираясь на опыт Attila TW, я вижу ситуацию таким образом, что V-VI вв. это одна совокупность внешнего вида юнитов и состава линеек, что реализовано в основной кампании и DLC о Велисарии, а VII-VIII вв. - уже иная совокупность, т.е. по моему мнению в теоретическом DLC об арабских завоеваниях мы увидели бы что-то наподобие армий из DLC о Карле Великом. Не Позднюю Античность, а Раннее Средневековье.

rustik4009 (16 декабря 2023, 12:42):

Я пока не могу скачать этот мод и посмотреть на описание юнитов, но у меня лежат на готовые лангобардские юниты, может надо будет.

50/50) У меня имеется немалый объем информации о лангобардах + есть знакомые, которые специализируются на истории и культуре именно Лангобардского королевства, но описания никогда не будут лишними. Всё же мод это игра, а не реконструкция, поэтому многие элементы приходится упрощать или попросту невозможно реализовать, так что твой вклад тоже вполне поможет более проще взглянуть на сложные задачи и соотнести их с техническими возможностями M2TW.

rustik4009 (16 декабря 2023, 12:42):

Конечно есть вопросы, например к альдиям, незнаю, нужно было ли их упоминать.

Я позже прокомментирую твой пост с привлечением источников.

rustik4009 (16 декабря 2023, 12:42):

И есть ли в других модах эти альдии.

Если речь о моделях юнитов, тогда можно подобрать подходящий аналог. Если речь об историчности - у меня всегда больше исторических знаний, чем в любом моде, а по конкретным эпохам, вроде VII века или Ренессанса, знаний несравнимо больше, соответственно такого рода опыт других проектов мало интересен мне.

[rustik4009]

Ravelin

Если речь об историчности

Именно к историчности, были ли такие юниты как ополчение из альдиев, или же они принимались в другие военные группы(ариманны и другие)? По описанию по королевским рабам, по воле короля он мог стать ариманном, была такая группа рабов как - министериалы (не отсюда ли идут средневековый военный контингент министериалов?), я почему-то подумал, что альдии могли составлять отдельное воинское формирование, но потом засомневался)

[Ravelin]

rustik4009 (16 декабря 2023, 15:06):

Именно к историчности, были ли такие юниты как ополчение из альдиев, или же они принимались в другие военные группы(ариманны и другие)?

С социальной точки зрения лангобардское государство включало в себя три класса:

Arimanni - т.е. свободные люди, которые представляли народ, имели право носить оружие и быть частью армии. Таким образом, владение оружием оружия было фундаментальным условием личной свободы.

Aldii - "полусвободные", подданные без политических прав и не входящие в состав армии;

Servi - бесправные рабы. Они рассматривались как товар, который можно было купить, продать, обменять, конфисковать.

[rustik4009]

В общем у Циркина это и написано. Просто он писал, что обычные альдии(как и рабы), отличаются от королевских альдиев и рабов и вот эти последние, точнее так он писал про раба, мог быть в дружине короля. Из за этого последнего, я ошибочно предположил, что альдии могли быть в войске.
Но в любом случае получается альдии не могли служить и быть в армии, и выходит они будут исключены из линейки юнитов.

[lisyanetz]

Приветствую. Сделал перевод статей журнала Medieval Warfare Magazine 1-3, посвящённых вторжению мусульман в Испанию: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Ravelin]

lisyanetz (17 декабря 2023, 23:21):

Приветствую. Сделал перевод статей журнала Medieval Warfare Magazine 1-3, посвящённых вторжению мусульман в Испанию

Приветствую! Благодарю за работу и поддержку, но в следующий раз можешь просто выкладывать ссылки. У меня повседневные языки общения это итальянский и английский, причём на английском я зачастую даже думаю, поэтому в переводе нет нужды.