Сообщество Империал: Гай Марий - Сообщество Империал

Napoleon Bonaparte

Гай Марий

Реформатор римской армии
Тема создана: 25 июля 2010, 18:39 · Автор: Napoleon Bonaparte
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Napoleon Bonaparte
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 июля 2010, 18:39

Imp

Гай Марий. Этот человек прежде всего реформировал армию Древнего Рима, был талантливым полководцем. Благодаря ему Рим надолго захватил гегемонию на полях боя.
Спойлер (раскрыть)

Каким же человеком был Гай Марий?
     Римлянин
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 октября 2010, 07:48

    это ,да-нерегулярный он был арентировася на то что дает власть-это его и погубило
    p/s-но, он лучше Суллы - не проливал столько крови хотя.............
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 октября 2010, 08:27

      Кто н е проливал? Марий? Да он со своими бардаями в Риме такой террор беззаконный устроил! Толпы рабов Мария шатались по городу, грабили и убивали всех кто хоть раз бросил косой взгляд на консула. Сулла осуществлял террор в рамках закона, хоть какого-то, а Марий просто убивал да еще руками рабов. Кровавый старик, сумасшедший.. бррр. Имхо он несет большую ответственность за скатывание Рима к традициям беззаконных убийств, которыми потом тиранствовали Тиберий, Нерон, Калигула и прочие. Если бы Марий восстановил законность после ухода Суллы - то еще все можно было исправить. Но кровавое безумство правления марианцев и последовавшая четырехлетняя диктатура Цинны сделали восстановление Римской республики невозможным. Сулла должен был прибегнуть к проскрипциям - у него не было выхода, всех этих кровавых собак Мария надо было перебить а в рамках закона (римского) сделать это было невозможно, слишком многие по локоть в крови искупались... Ну а после Суллы уже было дело времени - когда и кто в следующий раз проскрипции объявит. Цезарь - последний кто пытался спасти Рим. Его политика милосердия была намного продуманнее и честнее чем обычно думают. Но римляне уже были испорчены слишком глубоко и Цезаря убили. А Август развязал проскрипционный террор с холодной рациональной жестокостью и сделал его постоянным институтом римской политики. После него уже ничего спасти нельзя было... Рим превратился в обычное деспотическое государство где подданные дрожат от страха перед царем
         tribunus militum
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 октября 2010, 12:41

        Римлянин 6 Окт 2010 (08:48):

        он лучше Суллы - не проливал столько крови хотя.............



        Марий возвращается после изгнания в Рим:
        "43. При таком положении дел собравшийся сенат отправил к Марию и Цинне послов просить их войти в город и пощадить граждан. Цинна, который как консул принял послов, сидя на должностном кресле, дал им милостивые ответы, но Марий, стоявший рядом с креслом, не проронил ни звука, суровым выражением лица и мрачным взглядом давая понять, что скоро наполнит город резнёю. Когда же их войска поднялись с места и двинулись на город, Цинна, окруженный телохранителями, вошел в Рим, а Марий остановился перед воротами и, прикрывая гнев иронией, заявил, что он, мол, изгнанник и закон запрещает ему возврат на родину, а если кто-нибудь нуждается в его присутствии, то нужно новым постановлением отменить прежнее, изгнавшее его. Так он медлил, словно послушный законам гражданин или словно ему предстояло войти в свободный город. Народ созвали на форум, но не успели три или четыре трибы подать голоса, как Марий, отбросив притворство и все речи об изгнании, двинулся в город в сопровождении отборной стражи из преданных ему рабов, которых он называл «бардиеями»38. Многих они убили по приказу или по знаку Мария, а Анхария, сенатора и бывшего претора, повалили наземь и пронзили мечами только потому, что Марий при встрече не ответил на его приветствие. С тех пор это стало служить как бы условным знаком: всех, кому Марий не отвечал на приветствие, убивали прямо на улицах, так что даже друзья, подходившие к Марию, чтобы поздороваться с ним, были полны смятения и страха. Когда множество граждан было перебито, Цинна насытился резней и смягчился, но Марий, с каждым днем все больше распаляясь гневом и жаждой крови, нападал на всех, против кого питал хоть какое-нибудь подозрение. Все улицы, весь город кишели преследователями, охотившимися за теми, кто убегал или скрывался. В это время стало ясно, что в превратностях судьбы нельзя полагаться на узы дружбы или гостеприимства: ведь лишь немногие не выдавали палачам друзей, искавших у них убежища. Потому достойны удивления и восхищения рабы Корнута, которые спрятали своего господина дома, а потом, повесив за шею одного из многочисленных мертвецов и надев ему на палец перстень, показали его телохранителям Мария и после этого пышно похоронили, словно своего господина. Никто не заподозрил обмана, и Корнут был тайком перевезен рабами в Галлию." Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 06 октября 2010, 12:52

          Chernish
          И чего у вас такая реакция на Мария? Не он же гражданскую вону начал.

          Сообщение автоматически склеено в 1286358942

          tribun
          Валерий Патеркул писал, что мрианский террор был бы самым ужасающим если бы за ним не последовало суланского. А ведь он симпатизировал Сулле.
             tribunus militum
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 октября 2010, 16:22

            Blitzkrieg 6 Окт 2010 (13:52):

            Валерий Патеркул писал, что мрианский террор был бы самым ужасающим если бы за ним не последовало суланского. А ведь он симпатизировал Сулле.


            ну я же не страюсь никого тут очернять, ни Мария, ни Суллу. просто привожу источники. оба они хороши, резали своих сограждан как скот и всё из-за власти.

            вот нашёл у Патеркула:
            XXII. Марий тотчас же вступил в город, и его возвращение оказалось пагубным для граждан. Ничто не было бы более жестоким, чем эта победа, не последуй за ней вскоре сулланская. (2) И произвол обрушился не только на обычных граждан; самые выдающиеся и наиболее значительные граждане государства также обрели смерть разными способами. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 октября 2010, 16:34

              Blitzkrieg 6 Окт 2010 (13:52):

              И чего у вас такая реакция на Мария? Не он же гражданскую вону начал.

              Начал не он. Началось с убийства Гракхов. Но пока Марий не обагрил Рим кровью просто так - по произволу бардаев - еще сохранялось пронятие "римского духа" и превосходства над азиатскими деспотиями. Марий же уравнял римлян с рабами какого-нить царька - которых можно просто так без суда убить. После него и Цинны уже точка невозврата была пройдена - не зря политика примирения проводимая Цезарем провалилась.

              Марий мог не развязывать террора - а вот Сулле уже деваться было некуда. По римским законам через суды рон не смог бы наказать всех запятнавших себя кровью при Марии и Цинне - их слишком много было. Пришлось резать. А там где режут - уже и невинные жертвы пошли и произвол.. тем более Сулла тоже болен уже был. И понеслось...

              Никогда путь от свободы к тирании не бывает происками злодеев. Всегда граждане сами торят дорогу злу, действуя якобы из лучших побуждений. Одно преступление тянет другое - и так сползают в деспотизм. Но всегда есть точка невозврата. В Риме ее не Сулла поставил - Марий. Потому хоть он великий полководец - но своей родине великое зло содеял. Без Мария не было бы ни Нерона, ни Калигулы, ни прочих отвратительных безумств самовластья.
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 октября 2010, 18:56

                Небольшая поправочка. Без Мария был бы кто-нибудь другой, кто это начал бы.
                Или были государства избежавшие этой участи?)
                А так то оно все так
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 06 октября 2010, 19:01

                  Chernish

                  Chernish 6 Окт 2010 (17:34):

                  Марий же уравнял римлян с рабами какого-нить царька - которых можно просто так без суда убить.

                  А Сулла ввёл войска в Рим.
                  Так что оба хороши.
                     tribunus militum
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 октября 2010, 19:14

                    Chernish 6 Окт 2010 (17:34):

                    Без Мария не было бы ни Нерона, ни Калигулы, ни прочих отвратительных безумств


                    но ведь переход к монархии в Риме - это объективный процесс. он не мог произойти по прихоти одного человека. даже такого как Марий.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 октября 2010, 21:04

                      tribun 6 Окт 2010 (20:14):

                      но ведь переход к монархии в Риме - это объективный процесс
                      Кто это сказал? Почему объективный? Где написано что страна жила 500 лет без монархии а теперь должна жить с монархией? В том-то и дело что единовластие стало результатом поступков многих.. в том числе Мария, Суллы, Цезаря, Августа... и других. И Цицерон убивший без суда Катилину - тоже виновен. И Сулла военной силой взявший власть.. но он же ее потом добровольно отдал. А Цезарь проводил политику примирения. Поэтому главная вина лежит на Марии, Цинне и Августе. Фактически Август закрепил все плохое что было до него начато Марием и установил в Риме фашистскую диктатуру. Но не будь Мария с его бардаями и Цинны четыре года топтавшего все римские законы - не было бы и проскрипций Суллы и потом проскрипций Октавиана и Антония...

                      Сулла вообще виновен меньше всех. Если бы не Марий и демагоги типа Сульпиция он спокойно уехал бы на восток и воевал во славу Рима, став в итоге Первым человеком - как Марий после побед над германцами или Сципион еще раньше. Демагоги отобрали у него командование - вопреки всем обычаям. И толкнули его на переворот. Но Сулла никого не убивал - он уехал воевать с Митридатом, и проскрипции ввел после возвращения и победы в кровавой Гражданской войне развязанной Цинной и Марием Младшим. Сулла - как Франко в Испании.. после вакханалии "народников" надо было очищать страну от подонков левого режима.

                      Сообщение автоматически склеено в 1286388431

                      Blitzkrieg 6 Окт 2010 (20:01):

                      А Сулла ввёл войска в Рим.

                      И? ГКЧП тоже ввел войска в Москву. Бывают ситуации когда армия должна спасать страну от предателей типа Гобачева или демагогов типа Сульпиция. При этом ни о какой отмене конституции, отказе от римских прав речи не было - Сулла был консерватор а не революционер.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        FО мордве и марийцах
                        Волжские финны в истории
                        Автор С Старый
                        Обновление 20 апреля 2024, 10:08
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 20:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики