Сообщество Империал: Хмельниччина - Сообщество Империал

Ravelin

Хмельниччина

Украина в 1648-1657 гг.
Тема создана: 01 ноября 2022, 16:38 · Автор: Ravelin
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Ravelin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 ноября 2022, 16:38

Хмельниччина

Imp

Исторический период 1648-1657 гг. и восстание под руководством Богдана Хмельницкого, во время которых Речь Посполитая утратила контроль над центральной частью украинских этнических территорий, на основе которых возникло независимое казацкое государство во главе с гетманом. Этот период рассматривается как первая фаза Украинской национальной революции XVII в.

Украина в 1648-1650 гг.
Imp
Украина в 1651-1657 гг.
Imp
Национально-освободительная борьба украинцев против господства Речи Посполитой была вызвана объективными предпосылками и причинами, которые имели социально-экономический, религиозный и национальный характер.
Предпосылки (Раскрыть)
Причины (Раскрыть)

Imp

25 января 1648 г. Богдан Хмельницкий во главе небольшого отряда (около 5 тыс.) реестровых и запорожских казаков, совершил нападение на гарнизон Речи Посполитой на днепровском острове Базавлук и уничтожил его. Это освободило Запорожскую Сечь от контроля Речи Посполитой, привлекло запорожцев на сторону Богдана Хмельницкого, избранного гетманом. Следующие несколько месяцев продолжалась подготовка более широкого восстания; рассылались универсалы, поощрявшие казаков, крестьян и мещан встать против шляхты.
Краткая хронология Хмельниччины (Раскрыть)

Главным результатом национально-освободительной войны 1648-1657 гг. стало возобновление государственности украинского народа и завершение, в основном, формирования украинского национального государства - Украинской казацкой республики.


Список вопросов для обсуждения:
- Предпосылки, причины и результаты национально-освободительной борьбы украинцев;
- Ход боевых действий, военное искусство враждующих сторон, численность, состав и вооружение;
- Роль личности Богдана Хмельницкого в восстании и образовании Гетманщины;
- Отображение Хмельниччины в искусстве.
     hamilcar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 ноября 2022, 20:07

    Больше напоминает пропагандистскую статью(Имхо), начиная от

    Hadrianus

    Формирование украинской нации
    , численностью сторон,что приведены на картах(по 100тыс поляков и войск Хмельницкого и т.д),

    Hadrianus

    личную свободу человека.
    о какой свободе человека идет речь, если у знати В.Европы(поляки,литвины,венгры, руссины, да даже у Хмельницкого было феодальное мышление.)
    Ну и сам блогер9комментарии опустим).
    Спойлер (раскрыть)





    -

    Hadrianus

    Ход боевых действий, военное искусство враждующих сторон, численность, состав и вооружение;
    Это уже больше на диссертацию тянет))

    Hadrianus

    Роль личности Богдана Хмельницкого в восстании и образовании Гетманщины;
    Колоссальная, он учел опыт прежних восстаний и не повторил данных ошибок, во всяком случае на первых порах. Масштаб личности огромен, без него(Богдана), тоже было бы восстание, но не факт.что такое успешное.

    Hadrianus

    - Отображение Хмельниччины в искусстве.
    тут тоже вопрос слишком объемен. В каком искусстве? Как изображали современники или в более поздние периоды(имперский,советский и пр, в кино, литературе, ИЗО и т.д)
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 ноября 2022, 20:53

      Hadrianus

      Роль личности Богдана Хмельницкого в восстании и образовании Гетманщины;

      А чем не подходит для обсуждения этого вопроса тема Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? :038:
         Адепт Суеты
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 ноября 2022, 21:10

        Старый (01 ноября 2022, 20:53):

        Hadrianus

        Роль личности Богдана Хмельницкого в восстании и образовании Гетманщины;

        А чем не подходит для обсуждения этого вопроса тема Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? :038:

        Потому что тема скорее всего задумана для обсуждения этого исторического периода, а не одной личности

        [-Сообщение склеено-]

        etc, когда учился в школе этот период был мне наиболее интересен жаль тогда небыло интернета и приходилось ограничиватся скудными книгами что были в наличии
           Ravelin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 ноября 2022, 21:27

          hamilcar (01 ноября 2022, 20:07):

          Больше напоминает пропагандистскую статью(Имхо)
          Учитывая твои не очень хорошо скрываемые политические предпочтения, очевидно, что ты видишь пропаганду в теме с адекватным отображением украинской истории, а откровенную украинофобию, например, в некоторых темах по соседству в этом разделе не видишь в упор. По крайней мере, лично твоих возмущенных постов не видел.
          Не нравится - не читай и не пиши. Империал международный форум, а не только для россиян определенных взглядов.

          hamilcar (01 ноября 2022, 20:07):

          Формирование украинской нации
          Первое в истории Украины независимое украинское государство не связано с формированием украинской нации?

          hamilcar (01 ноября 2022, 20:07):

          численностью сторон,что приведены на картах(по 100тыс поляков и войск Хмельницкого и т.д)
          Что пропагандистского в картах?.. Украинский язык?)))

          hamilcar (01 ноября 2022, 20:07):

          Ну и сам блогер комментарии опустим
          Что именно не устраивает в видео из шапки темы?

          hamilcar (01 ноября 2022, 20:07):

          Это уже больше на диссертацию тянет))
          Что смешного? Кто мешает найти соответствующую диссертацию и выложить ссылку в теме? Это куда более продуктивно, чем сквозь призму своих не очень хорошо скрываемых взглядов пытаться задеть украинскую историю и автора темы ради лайкосбора от подобных тебе. И заодно риторический вопрос: тема "Как воевали московиты" не тянет на диссертацию и, в связи с этим, твое возмущение не вызывает?)) Лично я вполне нормально общаюсь в указанной теме и выкладываю материалы про московитов.

          hamilcar (01 ноября 2022, 20:07):

          В каком искусстве? Как изображали современники или в более поздние периоды(имперский,советский и пр, в кино, литературе, ИЗО и т.д)
          В любом из видов искусства в любой исторический период. Не вижу ничего чрезвычайно сложного, но вижу много интересного.


          Старый (01 ноября 2022, 20:53):

          А чем не подходит для обсуждения этого вопроса тема Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь?
          Выше уже ответили. Тема посвящена Гетманщине в период 1648-1657 годов, а не только роли её лидера в эти годы. Во-первых, тема сама по себе очень интересная и многогранная. Во-вторых, тема Руины в разделе имеется, поскольку конечно же для определенной части публики веселее обсуждать "тёмный" период истории Украины, но вот об образовании и развитии Гетманщины отдельной темы нет. Точнее не было. Теперь есть и будет развиваться.
             Max_Hoffman554361
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 ноября 2022, 22:36

            Цитата

            Первое в истории Украины независимое украинское государство не связано с формированием украинской нации?


            Я бы лично не стал прибегать к термину "нация" в контексте 17 века, т.к на тот момент он не был в достаточной мере сформирован в мире вообще и полноценно появляется в литературе лишь с конца 18 века. Да и само существование "наций" как таковых спорный вопрос, есть замечательные ролики по этой теме от А.О Баумейстера на Ютуб
               hamilcar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 ноября 2022, 11:03

              Hadrianus

              в некоторых темах по соседству в этом разделе не видишь в упор.
              Ну значит не читал еще, + в чем тогда проблема выявить/показать эту "украинофобию" в данных, каких-то разделах(будем и дальше говорить загадками?).

              Hadrianus

              Учитывая твои не очень хорошо скрываемые политические предпочтения,
              Мне написать про твои полит предпочтения?)) Да, я говорю прямо и тут полит. предпочтения не важны, будь то русская , украинская или иная пропаганда.

              Hadrianus

              Первое в истории Украины независимое украинское государство не связано с формированием украинской нации?
              Напиши об этом подробнее. Желательно с ИИ. Нелюбимые тобой советские историки,кстати разделяют эту т.зр. И еще хотелось бы прочитать документ про первое независимое Украинское гос-во.

              Hadrianus

              Что пропагандистского в картах?.. Украинский язык?)))
              Да причем тут мова? Я о цифрах.

              Hadrianus

              Что именно не устраивает в видео из шапки темы?
              Я лишь показал,какого рода видео есть у автора. а смотреть или нет выбор каждого.

              Hadrianus

              Что смешного?
              Там одна д.б скоба, не 2, т.е без смеха, подкола и т.д. "Очепятка". Нет ничего смешного, я про то,что тема настолько обширная,что можно создать отдельные тему(-ы)!!

              Hadrianus

              Кто мешает найти соответствующую диссертацию и выложить ссылку в теме?
              Ну. я от автора/камрадов хотел услышать, прочитать.

              Hadrianus

              чем сквозь призму своих не очень хорошо скрываемых взглядов пытаться задеть украинскую историю
              Даже и не пытался, уж тем тем более лайкодроч-в не занимаюсь, есть темы(не историч, где можно получать в разы больше лайков). И Андрей, то что наши полит взгляды могут разнится, отличяются и т.п не делает меня украинофобом(можешь поискать на форуме, но я что-то не припомню, чтобы я хоть раз писал жаргонизмы украинцам. Вот неграм -да, но это больше ответка западной пропаганде и культуре или Ч.Ю.) и т.п, давай лучше завязывай с этой терминологией, а то еще вдруг и русофобом окажусь)

              Hadrianus

              И заодно риторический вопрос: тема "Как воевали московиты" не тянет на диссертацию и, в связи с этим, твое возмущение не вызывает?))
              Ааа... на самом деле это хорошо,что ты отписался. Нет возмущения, есть понимание, что это поставленные тобой вопрсы очень большие и вероятно(с моей т.зр) требуют открытия новых подтем) Вот какое у меня возмущение :D Тем более про московитов написано тучи страниц, а теперь представь, если бы в одной теме были и Рюриковичи, военное дело московитов, политика и т.д Я больше имел ввиду структурировать тему, наподобие как в курсовой/дипломе.

              Hadrianus

              Не вижу ничего чрезвычайно сложного, но вижу много интересного.
              аналогично,но тема опять таки обширная. Т.е каждый вопрос-это новая подтема,где ты получишь больше имперов.лайков и т.д и самое главное будет структура, а не "Бородино", в том смысле.что смешались в кучу люди, кони. Т.е примерно как в твоем моде, есть основная тема "Хмельниччина", а сеть подразделы,-Изо, -Ход боевых действий и т.д.

              Max_Hoffman554361

              Я бы лично не стал прибегать к термину "нация" в контексте 17 века
              Я примерно о том же, сам автор(Адриан), ранее писал насколько я помню, что формирование Украины это внезапно н 20в.(правда там все потерли).
                 Ravelin
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 ноября 2022, 12:42

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                в чем тогда проблема выявить/показать эту "украинофобию" в данных, каких-то разделах
                Это не продуктивно практически, учитывая давнее отсутствие активности в этих темах, и лично мне не интересно пинать украинофобов уже лет десять, наверное.

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                Мне написать про твои полит предпочтения?))
                Байки из чата и собственные домыслы о человеке, которого ты не знаешь за пределами форума? Сомневаюсь, что мои некие предпочтения касаются Хмельниччины, но напиши, если хочешь.

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                Нелюбимые тобой советские историки
                Ещё одна байка. Никогда не говорил, что не признаю всех скопом советских историков, особенно по причине советского гражданства. Я нормально отношусь к СССР как историческому периоду со своими особенностями, но негативно воспринимаю совкофилию в XXI веке.

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                Напиши об этом подробнее
                Не буду. Для этого уже существует отдельная тема Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                Я о цифрах.
                Хорошо, тогда что пропагандистского в цифрах? Ради интереса, если уж зашёл разговор, хотелось бы услышать мнение.
                Что касается конкретно битвы под Пилявцами, конечно не по сто тысяч сражались в каждом войске, но на нашей стороне, помимо казаков и татар, находилось огромное количество присоединившихся к восстанию украинских крестьян, а у поляков, кроме шляхты, жолнеров и немцев, также было в лагере очень много челяди и вооруженных слуг. За счёт этих контингентов условная численность враждующих сторон разбухла до неприличных размеров. Со временем можно будет обсудить и разобрать основные битвы Хмельниччины.
                Карты же подобрал исходя из усреднённо-эстетических предпочтений. Чтобы интересно и доступно для людей не в теме. Т.е. карты отображают общий театр военных действий. Схемы битв технически получились в довесок.

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                Я лишь показал,какого рода видео есть у автора. а смотреть или нет выбор каждого.
                Аналогично с картами. Есть много качественных видео о самых различных аспектах Хмельниччины, которые практичнее выкладывать в постах соответственно тому или иному рассматриваемому событию. Для шапки выбрал обобщенное видео с краткой информацией о всех событиях Хмельниччины.
                Другими видео с этого канала не интересовался и на сам канал не подписан. Хотя не совсем понял эмоции по поводу указанного тобой видео о разнице между украинцами и русскими (я видео не смотрел). Две совершенно разные нации.

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                Ну. я от автора/камрадов хотел услышать, прочитать.
                Для этого я открыл тему. Поскольку казачество было военным сословием, а сама Гетманщина постоянно находилась в состоянии войны с Речью Посполитая, обсуждение военного дела в той или иной степени раскроет почти все сферы жизни в Украине времён восстания под руководством Хмельницкого.

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                то что наши полит взгляды могут разнится, отличяются и т.п не делает меня украинофобом
                Не могу ответить на это, непосредственно не затронув современную политику, обсуждение которой, к счастью, на форуме запрещено. Если есть интерес - могу написать мою позицию в личку. Если нет - можем продолжить только общение о 17-ом веке.

                hamilcar (02 ноября 2022, 11:03):

                Нет возмущения, есть понимание, что это поставленные тобой вопрсы очень большие и вероятно(с моей т.зр) требуют открытия новых подтем)
                Честно говоря, не вижу смысла в дроблении одной общей темы о событиях 9 лет на несколько более малых. Первая половина истории Гетманщины исторически удобно сформирована тремя периодами: Хмельниччина, Руина и правление Мазепы. Для историко-игрового форума вполне достаточно, учитывая практический интерес к истории у небольшой группы форумчан.
                   hamilcar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 ноября 2022, 15:57

                  Hadrianus

                  Байки из чата
                  Не, я его давно не читаю.

                  Вот, кстати аргументированное мнение камрада Laszlo, который кстати насколько я помню перепадает(-ал) в Киевском Университете.
                  Спойлер (раскрыть)


                  Hadrianus

                  Честно говоря, не вижу смысла в дроблении одной общей темы о событиях 9 лет на несколько более малых.
                  Хорошо, я тебя понял.

                  Hadrianus

                  Что касается конкретно битвы под Пилявцами, конечно не по сто тысяч сражались в каждом войске,
                  Вот, я именно про это, п.ч даже географически там +200т. человек не разместились бы в боевые формации, я уж не говорю, что такую "рать" мало кто мог собрать.

                  Hadrianus

                  Карты же подобрал исходя из усреднённо-эстетических предпочтений. Чтобы интересно и доступно для людей не в теме. Т.е. карты отображают общий театр военных действий. Схемы битв технически получились в довесок.
                  Понятно. Надеюсь, тогда выбранная тобой тема не "затухнет", а будет наполняться "контентом", ИИ и мнениями, только без ругани и взаимных обвинений))
                     Ravelin
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 ноября 2022, 17:00

                    hamilcar (02 ноября 2022, 15:57):

                    Вот, я именно про это, п.ч даже географически там +200т. человек не разместились бы в боевые формации
                    Армии же располагались на разных берегах реки Иквы. Благодаря военному искусству Хмельницкого и работе разведки, украинские силы заняли более выгодные позиции и вынудили противника остановиться на непригодной для обороны местности, где нельзя было организовать сплошные укрепления, так что в итоге польский лагерь состоял из шести разрозненных частей на холмах среди речушек и болот.
                    Основной лагерь казаки возвели на возвышенности вплотную к Пилявецкому замку, который служил командным пунктом Хмельницкого, периметр прикрыли возами в шесть рядов, вырыли траншеи и насыпали валы, где установили около сотни орудий. Неподалеку от замка была дамба, служившая также мостом через реку, её укрепили траншеями с казацкой пехотой.
                    Крестьянские подразделения под предводительством Карпа Полтора-Кожуха расположились во втором лагере на левом фланге украинской армии и прикрыли брод через Икву.
                    Авангард Кривоноса укрепился ещё в одном лагере, но на левом "польском" берегу, напротив лагеря Хмельницкого.
                    Т.е. если не сто тысяч, но многие десятки тысяч вполне могли разместиться на поле боя, а сама битва в первой фазе свелась к схватке за дамбу, где с польской стороны участвовали ограниченные силы, вроде драгун или пехоты из полка королевской гвардии.

                    hamilcar (02 ноября 2022, 15:57):

                    Надеюсь, тогда выбранная тобой тема не "затухнет", а будет наполняться "контентом", ИИ и мнениями
                    Постараюсь) Поскольку затронули Пилявецкую битву, могу развить эту тему. Также битву предваряли весьма интересные бои под Махновкой и Староконстантиновом, где Максим Кривонос противостоял Иеремии Вишневецкому.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики