Похожие Темы

[-Pavel-]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 28 Июл 2010 (17:43):

Несогласен, Мельтюхов достаточно сильно занижает, особенно на советско-германской границе!

Проверяем:
М. Т-1 1122(877)
Вы: 1122 (877).
100%

М. Т-2 1204(1159)
Вы. Т-2 1154 (с огненными) (1109)
96%

М. Т-35 187(187)
Вы. Т-35 198(187)
100% боеготовых.

М. Т-38 779(754)
Вы Т-38 779(754)
100%

М. Т-3(37 мм) 316(235)
Вы. Т-3(37мм) 316(235)
100%

М. Т-3(50 мм) 1113(1090)
Вы. Т-3(50мм.) 1113(1090)
100% (я умышленно не смотрю на + с 1.06.41 т.к. у Мельтюхова таблица на 1.06.41).

М. Т-4 613(572)
Вы. 613 (572)
100%

М. Панцерягеры 202(202)
Вы. 202(202)
100%.

М. командирские 341(330)
Вы. 330(330)
100% боеготовые.

М. Т-1 штурмовые орудия. 38(38)
Вы. 38(38)
100%

М. Штуги 377(377)
Вы. 377(377)
100%.

есть у Вас, но у него нет:
- французские танки числом 860 шт. (а они использовались в таком числе в линейных соединениях? Откуда дровишки? Я не слышал про 3-4 немецких дивизии на французских танках).
- около 150 самоходок с непонятным мне идексом.
- 48 FCM36.

Итого, по названным моделям у Вас с ним совпадение 98-99%. А два из трех ваших разделов, у него не обнаруженных, требуют пояснений.

[Thanatis]

PzVIE

PzVIE 28 Июл 2010 (19:04):

А Вы, батенька, вГедный - а в Ворде?
Это Ваша книга? Вы - автор?

А в ворде ни фига таблицы сюда не копируются, автор - мы (я и мой друг), давай электронку пришлю издательский вариант, но 2003 г. (новое издание только готовим, точнее теперь уже готовлю один)

Сообщение автоматически склеено в 1280326651

-Pavel-

-Pavel- 28 Июл 2010 (19:06):

Итого, по названным моделям у Вас с ним совпадение 98-99%.

Еще раз повторяю, на советско-германской границе мы берем не только вермахт, но и союзников, если брать вермахт, то действительно совпадение практически 100% (кстати это подтверждает данные Коломийца и Гончарова, т.к. данными Мельтюхова мы спец. не пользовались); под трофейными танками на советско-германском фронте мы не подразумеваем чисто французские (ни одна дивизия целиком ими не была оснащена), мы их учитываем только при общем счете танков!
Но главное, Pavel, не количество танков, а способ и возможность их использования, вот в этом то немцы и смогли компенсировать свое общее кол-ное отставание!

[-Pavel-]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 28 Июл 2010 (17:43):

Вот Вам цифирь:
- всего: 6588
- на советской границе (включая союзников): 4171 (вот тут более или менее сходная цифра, но только если считать только немецкие танки, а вместе с союзниками и будет ок. 5 тыс.)

Таки, а кто вообще говорил пока что о Западной границе? Таблица 57 сравнивает общее количество танков. Граница еще далеко впереди.

dmitrij80

dmitrij80 28 Июл 2010 (17:58):

Как-то забыли указать средства связи (коротковолновую станцию Fu5), чего на аналогичных сов. танках впомине не было.

Здрасьте, приехали. Вы бы хоть википедь открыли.
См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Всего произведено: 10.300 шт. Из них радийных: 4429 шт.

Спойлер (раскрыть)

На части выпускаемых однобашенных танков, получавших обозначение Т-26РТ, с осени 1933 года устанавливалась радиостанция модели 71-ТК-1. Доля РТ-26 определялась лишь объёмом поставок радиостанций, которыми в первую очередь оснащались машины командиров подразделений, а также часть линейных танков[49][72]. С 1934 года был принят на вооружение модернизированный вариант 71-ТК-2, а с 1935 — 71-ТК-3. 71-ТК-3 представляла собой специальную танковую коротковолновую симплексную телефонно-телеграфную радиостанцию и имела рабочий диапазон 4—5,625 МГц, состоявший из 65 фиксированных частот, разнесённых через 25 кГц. Максимальная дальность связи в телефонном режиме составляла 15—18 километров в движении и 25—30 километров с места, в телеграфном — до 40 километров; при наличии помех от одновременной работы множества радиостанций, дальность связи могла снижаться вдвое. Радиостанция имела массу 60 кг и занимаемый объём около 60 дм³[72][73]. Для внутренней связи между командиром танка и механиком-водителем на танках ранних выпусков использовалась переговорная труба, позднее заменённая светосигнальным устройством[70]. На оснащённых радиостанцией танках с 1937 года устанавливалось танковое переговорное устройство ТПУ-3 на всех членов экипажа[72].

Т.е. на каждые 2,3 танка Т-26 1 был радийным, а 1,3 - линейным.

dmitrij80 28 Июл 2010 (17:58):

А Вы часто встречали в литературе описание боёв где "двойки" старались вступать в дуэль с "тридцтьччетвёрками"? Предназначение "двойки" было совершенно иным.

Перед танками ставятся определенные задачи. При их выполнении они могут столкнуться с силами противника. Среди соединений противника могут быть танки Т-34. Я обратил внимание, что против них у Т-2 шансов не было. Если говорить об описании боев, то в числе главных истребителей танков РККА их мехводы, рабочие рот снабжения и обслуживания мехкорпусов, дороги, грязь и паника. Но с этим я Т-2 сравнить, к сожалению, не могу. По этой причине я их сравниваю с аналогичными танками противника.
Затолока Вадим

Затолока Вадим 28 Июл 2010 (18:02):

Теперь данные по СССР:

А всего?

Сообщение автоматически склеено в 1280327103

Затолока Вадим

Затолока Вадим 28 Июл 2010 (18:12):

Еще раз повторяю, на советско-германской границе мы берем не только вермахт, но и союзников,

Таки где данные по союзникам?

Затолока Вадим 28 Июл 2010 (18:12):

под трофейными танками на советско-германском фронте мы не подразумеваем чисто французские (ни одна дивизия целиком ими не была оснащена),

Не понял мысли, поясните.

Откуда французские танки в таких количествах - непонятно.

Что за 150 самоходок - непонятно.

Затолока Вадим 28 Июл 2010 (18:12):

Но главное, Pavel, не количество танков, а способ и возможность их использования, вот в этом то немцы и смогли компенсировать свое общее кол-ное отставание!

Это да... когда одни наступают, а другие бросают технику и делают какой-то бред - то и не поспоришь. Но это мы еще детально разберем впереди, пока сравнение Т-1 и Т-2 и их аналогов в РККА.

[dmitrij80]

Pavel

Цитата

Здрасьте, приехали. Вы бы хоть википедь открыли.

Тихо, тихо... Ошибочка вышла. Я пост поправил, даже точные цифры указал.

Цитата

Если говорить об описании боев, то в числе главных истребителей танков РККА их мехводы, рабочие рот снабжения и обслуживания мехкорпусов, дороги, грязь и паника.

Да не совсем так.Неуязвимость Т-34 просто ещё один миф. Танки вермахта не могли конкурировать с Т-34, но были же и другие средства. Уже как-то говорили, не помню с кем, но по статистике 54% поражений Т-34 приходилось на калибр 50-мм. Т.е за счёт орудий Pak 38. Половина из этих попаданий шла в борта танка. Ибо пробить Т-34 в лоб Pak 38 мог только под определённым углом. Можно конечно поискать более подробную статистику по поражению Т-34 в соответствии с калибрами. где-то даже у меня была.

[Thanatis]

-Pavel-

-Pavel- 28 Июл 2010 (19:21):

А всего?

Общая численность танков в РККА ок.25500 (тут мы с Мельтюховым во общем то согласны), из которых более 20% были не боеготовыми

[-Pavel-]

dmitrij80

dmitrij80 28 Июл 2010 (18:27):

Тихо, тихо... Ошибочка вышла. Я пост поправил, даже точные цифры привёл.

Бывает. Прошу простить тогда.

Цитата

чего на аналогичных сов. танках Т-26 связь была на 3377 ед. В свою очередь в западных военных округах количество радийных Т-26=1528.

1. 3958 Т-26 поставила промышленность в РККА с радиостанциями. Произведенные не равно поставленные - на некоторые линейные танки ставили роадиостанции.
2. Т-26 с установкой П-40 (471) тоже все шли радийными.

Итого, 4429 шт. Т-26 - радийные. На них 1204 Т-2. На 3,7 радийных Т-26 1 немецкий Т-2.

Сообщение автоматически склеено в 1280327990

Затолока Вадим

Затолока Вадим 28 Июл 2010 (18:34):

Общая численность танков в РККА ок.25500 (тут мы с Мельтюховым во общем то согласны), из которых более 20% были не боеготовыми

Угу. Ну т.е. я могу дальше пользоваться по общим силам вермахта и РККА Мельтюховым т.к. с таблицей №57 Вы более-менее совпадаете и согласны, верно? А когда дойдем до Восточного фронта - то и уточним.

Сообщение автоматически склеено в 1280328060

dmitrij80

dmitrij80 28 Июл 2010 (18:27):

Да не совсем так. неуязвимость Т-34 просто ещё один миф. Уже как-то говорили, не помню с кем, но по статистике 54% поражений Т-34 приходилось на калибр 50-мм. Т.е за счёт орудий Pak 38. Половина из этих попаданий шла в борта танка. Ибо пробить Т-34 в лоб Pak 38 мог только под определённым углом. Можно конечно поискать более подробную статистику по поражению Т-34 в соответствии с калибрами. где-то даже у меня была.

Я припоминаю, что что-то с этой статистикой было не так. Хотя уже и не помню - что именно.

[Thanatis]

-Pavel-

-Pavel- 28 Июл 2010 (19:38):

я могу дальше пользоваться по общим силам вермахта и РККА Мельтюховым т.к. с таблицей №57 Вы более-менее совпадаете и согласны, верно?

Разумеется, вот только мне кажется, что сравнивать надо не кол-во и качество, а историю боевого применения! По тому как, если по кол-ву, то как бы мы не рядили наше превосходство подавляющее, если по качеству то превосходство уже не такое ощутимое, но все же имеется. А по факту - разгром!

[dmitrij80]

Pavel

Цитата

Итого, 4429 шт. Т-26 - радийные. На них 1204 Т-2. На 3,7 радийных Т-26 1 немецкий Т-2.

У меня немного другие данные. Из которых опять же следует, что в западных округах на 22 июня радийных Т-26 только 1528.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Я припоминаю, что что-то с этой статистикой было не так.  Хотя уже и не помню - что именно. 

Ну тогда надо вспоминать...

[-Pavel-]

dmitrij80

dmitrij80 28 Июл 2010 (18:47):

У меня немного другие данные. Из которых опять же следует, что в западных округах на 22 июня радийных Т-26 только 1528.

А. Г. Солянкин, М. В. Павлов, И. В. Павлов, И. Г. Желтов. Отечественные бронированные машины. XX век. 1905—1941. — Москва: Экспринт, 2002. — Т. 1. — С. 17. Поставлено промышленностью в РККА 3958 радийных танков + 471 Т-26 с П-40. То-ли автор статьи на вики их не так читает, то ли Вы.

Западные округа я пока не анализирую, я анализирую сколько и каких машин произвели две страны.

Сообщение автоматически склеено в 1280328947

Затолока Вадим

Затолока Вадим 28 Июл 2010 (18:46):

Разумеется, вот только мне кажется, что сравнивать надо не кол-во и качество, а историю боевого применения! По тому как, если по кол-ву, то как бы мы не рядили наше превосходство подавляющее, если по качеству то превосходство уже не такое ощутимое, но все же имеется. А по факту - разгром!

Надо сравнивать и количество, и качество и причины разгрома. Ведь только тогда и станет понятно, какие шансы гипотетически имела РККА и почему произошел разгром, верно?

[Thanatis]

-Pavel-

-Pavel- 28 Июл 2010 (19:54):

Надо сравнивать и количество, и качество и причины разгрома. Ведь только тогда и станет понятно, какие шансы гипотетически имела РККА и почему произошел разгром, верно?

Конечно, но все-таки хотя бы кол-вом давайте не увлекаться, столько копий уже на этом слдомано!