Сообщество Империал: Конкурс «Рождественский реконструктор Империала – 2022 – Историк" - Сообщество Империал

Фонд Арта

Конкурс «Рождественский реконструктор Империала – 2022 – Историк"

Голосование в номинации "Историк"
Тема создана: 11 января 2023, 23:56 · Автор: Фонд Арта
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 1 
 Фонд Арта
  • Imperial
Imperial
Спонсор

Дата: 11 января 2023, 23:56

Imp

Конкурс "Рождественский реконструктор Империала – 2022 - Жестокий Век"

Голосование в номинации "Историк"


Правила Конкурса "Рождественский реконструктор Империала – 2022 - Жестокий Век".
Номинация «Историк» оценивается исходя из соответствия работы современным знаниям исторической науки, проработанности исторической тематики (детализация костюма, вооружения и т.п.), умения работать с несколькими историческими источниками одновременно.
Выставление оценок в номинации «Историк» осуществляется исключительно членами специального жюри, наиболее компетентных в заданной теме.
5. Оценки в номинации "Историк" выставляются каждому конкурсанту в отдельности одним из членов жюри. Победителем в номинации считается конкурсант, получивший наибольший балл по десятибалльной шкале.
10. За первое место в номинации «Историк» конкурсанту начисляется 5 очков, за второе – 4, за третье – 3.


Выставление оценок - с 00.00 часов 12 января 2023 года по 23.59 часов включительно 25 января 2023 года


Оценки выставляют историки:


Игорь Дзысь - художник-реконструктор, автор множества широко известных работ по истории Древнего Мира, Средневековья и других исторических периодов, сотрудник Центрального музея Тавриды (г. Симферополь).

Александр Красников - художник и исторический реконструктор, автор множества работ для научных и научно-популярных трудов по истории Древней Руси, Средневековья в целом и других исторических периодов.

Алексей Пастухов - историк, оружиевед, востоковед, модератор Форума Нового Времени на Империале.


     Фонд Арта
    • Imperial
    Imperial
    Спонсор

    Дата: 12 января 2023, 00:48

    Работы:



    alZarif

    Imp

    Бой союзного монголам тангутского всадника против чжурчжэньца. Эпизод тангутско-чжурчжэньской войны 1214-1224 гг..

    Источники (Reveal)





    erema85

    Imp]

    Смерть Кулькана. Битва у Коломны, 1238 год.

    Источники: (Reveal)





    Tooril

    Imp

    Монгольский всадник (верх), русский (слева) и булгарский (справа) воины. Золотаревское городище.

    Источники (Reveal)




    сергей1

    Imp

    Монгольский всадник времен Хубилая.

    Источники: (Reveal)




    ШиП

    Imp

    Немецкий рыцарь на службе Дерптского епископства и новгородский боярин. Копорье, 1241 год.

    Источники (Reveal)
       Фонд Арта
      • Imperial
      Imperial
      Спонсор

      Дата: 16 января 2023, 23:06

      Пожелания для членов жюри по оценке работ

      1. Жюри НЕ оценивает художественные достоинства работы – его задача оценить работу конкурсанта как исследователя истории эпохи изображенного на рисунке. Для просто понравившихся работ тема другая, в которой тоже желательно проголосовать :).
      2. Приоритеты желательно должны быть расставлены следующим образом:
      - собственно – историчность рисунка – проверка рисунка на соответствие нарисованного, условно говоря, «времени и месту»;
      - оригинальность темы, т.к. чем тема менее изучена, тем сложнее подобрать к ней материал и сделать грамотную работу;
      - если с историчностью все нормально, то – умение работать с несколькими источниками одновременно, а для работы по персонажу - степень углубленности и проработанности самой исторической личности, т.к. исторически грамотная реконструкция, сложенная из нескольких источников – результат работы хорошего и добросовестного исследователя.
      3. Не спешите выставлять оценки (по опыту прошлых конкурсов). Если Вы обнаружили какую-то ошибку или Вам что-то непонятно в работе – лучше спросить или указать на это. Не исключено, что конкурсант убедит Вас в своей правоте. Ведь (как, помнится, говорили на защите дипломов) – никто не знает работу лучше, чем её автор.
      4. Просьба комментировать свои оценки - участники должны знать, что в их работах удалось, а что требует доработки или исправления
         alZarif
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 января 2023, 06:21

        По поводу прически тангутов.

        Терентьев-Катанский в книге "Материальная культура Си Ся" писал:

        ImpImpImp

        Прическа туфа, заимствованная у киданей, и утвержденная указом в 1033 году, уже к 12-му, и тем более к 13-му веку постепенно сошла на нет или видоизменилась у знати и частично сохранилась у простого народа.

        ImpImpImp

        К.Ф. Самосюк отмечает, что туфа редко встречается на тангутских изображениях:

        ImpImpImp



        Вообще, кидани оказали огромное влияние на гражданскую и военную моду соседних народов, не только тангутов, но и китайцев, чжурчжэней, татар

        ImpImpImp

        Сами кидани, когда надевали доспехи, убирали волосы под головные платки. Обратите внимание, на картине гражданские изображены с непокрытой головой и традиционной прической, а воины в панцирях - все с головными повязками, выполнявшими роль подшлемников. И сзади свисают не волосы, а концы или лопасти повязок.

        ImpImp


        На изо у тангутских воинов, если у них не надеты шлемы, волосы скрыты под различными головными уборами и повязками.

        ImpImp
           alZarif
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 января 2023, 16:03

          Вспомогательные китайские источники:

          Imp Imp Imp Imp ImpImp Imp

          1) Бегство императора Сюань-цзуна в Шу. Середина 12 века. Метрополитен
          2-4) Шлемы и доспехи из "Уцзин цзунъяо"
          5,6) Yongtai, Emperor Zhezong's Tomb, Northern Song Imperial Tombs, Gongyi, Henan Province
          7) Tribute Bearers by Yan Liben and Yan Lide. Song copy of the Tang scroll. National Palace Museum in Taipei

          [-Сообщение склеено-]

          Еще нашел качественную тангутскую картинку. Пусть здесь будет.

          Imp
             Фонд Арта
            • Imperial
            Imperial
            Спонсор

            Дата: 26 января 2023, 01:00

            Оценки двух работ от Алексея Пастухова:

            Аль-Зариф

            Работа не вызывает серьезных претензий с точки зрения историчности и умения использовать ряд источников одновременно.
            Единственным замечанием к изображению тангутского воина может быть очень точное следование иконографии, имеющий преимущественно буддийский характер с его собственным каноном изображения воина-героя в облике бодисатвы и т.п.
            Однако, поскольку светские иконографические источники Западного Ся минимальны и носят подчеркнуто китаизированный характер, а археология не дает четких подтверждений тех или иных артефактов, это представляется допустимым.
            К изображению чжурчжэньского воина также минимальное количество претензий – жесткость нагрудника ламеллярной конструкции может не позволить так изогнуться всей конструкции. На фрагменте картины «История Цай Вэньцзи», представленной в качестве источника, конструкция конского нагрудника позволяет предположить, что он не будет деформироваться вообще, будучи достаточно далеко отстоящим от корпуса коня, и позволяя коню свободно двигаться.
            Кроме того, для вооружения выбран наименее типичный вид наконечника копья – считается, что это грубое монгольское подражание с фиксированным крюком грубой ковки чжурчжэньским наконечникам с откидным серпообразным (с заточкой по внутреннему краю серпа) крюком. Такой наконечник откидным с крюком-серпом изображен на представленном в качестве источника изображении из книги М. В. Горелика «Армии монголо-татар X-XIV веков».
            Также можно сказать, что древки оружия несколько тоньше обычного, но тут многое может зависеть от материала и конструкции древка (например, наборного), поэтому серьезной претензией это быть не может.
            В целом, работа заслуживает высшей оценки. 10 из 10.

            Сергей

            В целом, изображение не противоречит представленным источникам. Однако есть ряд досадных неточностей – например, использование в качестве образца позднейшего тибетского вотивного доспеха из Арсенала в Лидсе (реальный размер подходит на ребенка) привело к тому, что пластины на полноразмерном доспехе изображены существенно крупнее, чем они должны быть в реальности. Это можно отнести к недочету в использовании источника.
            Кроме того, меч, изображенный на рисунке, имеет датировку в использованной книге Хуанфу Цзяна серединой периода Мин, т.е. XV в. как минимум, что является анахронизмом (на самом деле очень многие датировки этой книги представляются неточными по причине коммерческого характера книги и отсутствия провенанса у многих вещей, сознательно отнесенных к более ранним периодам, чем они есть на самом деле).
            Из других недочетов можно отметить, что всадник сидит несколько неестественно, сильно отодвинувшись назад.
            В целом, рисунок заслуживает оценку 6 из 10.

            Тоорил

            Изображение монгола соответствует тебризским изображениям XIV в. в достаточно высокой степени. Однако, поскольку изображен всадник, неясно, как и где у него крепится колчан со стрелами.
            Также неясно, откуда появилось зерцало на спине и как оно крепится? Если использовались внешние усилители типа зерцал, они крепились на ремнях парой или четверкой (два под мышками, одно на груди и одно на спине). На синхронных миниатюрах из «Монгольской Шах-наме» изображений зерцала на спине и груди нет при общем сходстве изображения доспеха в целом.
            Еще одну претензию можно предъявить в том, что, по всей видимости, для жюри предъявлены не все использованные источники.

            Ерема

            Кюлькан имеет анахронические детали в изображении – сабля соответствует по внешнему виду цинским образцам середины XVIII в., что не соответствует периоду, при этом подвеска сабли изображена совершенно произвольно – сабли XVIII в. подвешивались другим образом, на съемный поясной крюк, при этом оба ремня сходились в одном кольце. Шлем такого типа в Metropolitan Museum of Art датирован XV в., что также является анахронизмом. Из других неточностей можно отметить короткое древко шестопера – обычно они были несколько длиннее.
            Еще одну претензию можно предъявить в том, что, по всей видимости, для жюри предъявлены не все использованные источники (например, знаменитое золотое седло из собрания Насера Халили).
               alZarif
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 января 2023, 01:51

              Хочу поблагодарить Алексея Михайловича за то, что откликнулся и принял участие в работе жюри исторического конкурса. Спасибо огромное!

              Что касается наконечника копья,

              Фонд Арта

              для вооружения выбран наименее типичный вид наконечника копья – считается, что это грубое монгольское подражание с фиксированным крюком грубой ковки чжурчжэньским наконечникам с откидным серпообразным (с заточкой по внутреннему краю серпа) крюком. Такой наконечник откидным с крюком-серпом изображен на представленном в качестве источника изображении из книги М. В. Горелика «Армии монголо-татар X-XIV веков».

              то я понимаю о чем идет речь:
              ImpImp

              А ведь в черновиках я думал использовать его:
              Imp

              Но в итоге остановился на другом варианте. :071:

              Ничего страшного, можно нарисовать еще одну версию.
                 Фонд Арта
                • Imperial
                Imperial
                Спонсор

                Дата: 26 января 2023, 14:34

                У нас в судейском составе ротация: учитывая то, что Андрей Куркин по своим причинам не смог нам помочь в оценке работ, три рисунка с русичами любезно согласился откомментировать Александр Красников - художник-реконструктор и специалист по военной истории России эпохи Средневековья - раннего Нового времени.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 января 2023, 14:46

                  Для членов жюри (Раскрыть)
                     Фонд Арта
                    • Imperial
                    Imperial
                    Спонсор

                    Дата: 28 января 2023, 14:01

                    Продолжим. Оценки трех работ от Александра Красникова:

                    ШиП - 9 баллов.
                    Массив привлечённых источников. Всё обосновано и соответствует заявленной теме (можно спорить о шлеме, некоторыми исследователями данный тип датируется 14 веком, но тут единого мнения нет).

                    Вопросы - поддоспешник, простёганный в популярную косую клетку, кинжал из Торопца (14 век) и "изнанка" обоих щитов (расположение ремней).

                    Ерёма - 7 баллов.
                    Источников, на которых основан рисунок меньше. Баллы чуть снижены за то, что для монгола использованы не только, собственно, изо и археология по теме, но и прорисовки из популярных работ М.В. Горелика (которые, как известно, не всегда точны).

                    Касаемо русского воина - наверно, можно порассуждать о наголовье. Выбранный сфероконический шлем, неясного происхождения, предположительно с территории Украины - вроде бы широко датируется 13 веком. При этом, обломок наносника, как предполагается от шлема такого типа найден в ходе раскопок на месте Донского побоища. Наверно (повторюсь), более уместно было бы показать тот же шлем из Райков (откуда предложена кольчуга), который гарантированно "ближе" ко времени нашествия? Или тип 2 по Кирпичникову (Десятинная церковь, например)? Но это уже из области пространных рассуждений.:)

                    Ну, и немного смутила форма наконечника копья. И оборотная сторона щита - как и у Павла, выгоднее было бы, конечно, подсмотреть с сохранившихся европейских образцов...

                    Тоорил - 5 баллов.
                    Источники - очень скудно и поверхностно.

                    Для монгола предоставлена одна миниатюра (она, кстати датируется каким веком?).

                    Булгарин - просто нарисован на основе таблицы М.В. Горелика. Соответственно, исследовательской работы никакой.

                    Русский воин. Очень много можно написать (тип и способ крепления шпор, анахроничный тип меча, отсутствие шлема / головного убора и т.д...) но, подозреваю, Евгений сам всё знает. Крой ламеллярного доспеха - в принципе, можно обосновать, но почему этой попытки не предпринято? Словом, вопросов больше, чем ответов.:)
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      ИПриколы реконструкторов
                      Курьезные иллюстрации/реконструкции, а также изображения и видео несерьезной тематики по нашей скорбной теме)
                      Автор a alZarif
                      Обновление 21 февраля 2024, 22:12
                      Л[Lenta] Проголосуй в Юбилейном реконструкторском конкурсе!
                      [Lenta] Проголосуй в Юбилейном реконструкторском конкурсе!
                      Автор З Затейник
                      Обновление 16 января 2024, 02:31
                      СБиблиотека Империала
                      Базовая тема
                      Автор H Haktar
                      Обновление 22 декабря 2023, 13:15
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики