Сообщество Империал: 2-я японо-китайская война (1937-1945) - Сообщество Империал




Из деревни приехал

2-я японо-китайская война (1937-1945)

Почти забытый пролог Второй Мировой
Тема создана: 17 марта 2023, 01:22 · Автор: Из деревни приехал
Просмотров:
 25 450

 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 марта 2023, 01:22

Imp
Пулеметчики НРА на позиции. 1937 г.


7 июля 1937 г. произошел очередной "инцидент" в отношениях между Японией и Китаем - т.н. "инцидент на мосту Марко Поло" или, по-китайски, "инцидент на мосту Лугоуцяо" (盧溝橋事變).

Imp
Мост Лугоуцяо, вид с воздуха. 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Таких инцидентов со времен, прошедших после поражения империи Цин в 1-й японо-китайской войне (1894-1895), происходило по несколько штук в год. Нападения японских войск, бомбардировки, диверсии сопровождались обвинениями японской стороны в адрес китайцев, и завершались стандартными требованиями извинений, компенсаций и уступок. И, по большей части, находившийся в тяжелом положении Китай принимал требования Японии, раз от разу становившиеся все более наглыми и беспардонными.

Imp
Японские артиллеристы обстреливают крепость Ванпин у моста Лугоуцяо, июль 1937 г.


Так и в этот раз - никто не подозревал, что "инцидент на мосту Марко Поло" будет развиваться по совершенно иной схеме! Чан Кайши принял решение оказать сопротивление всеми силами Центрального правительства в Нанкине. Главный расчет строился на максимальное использование благоприятной внешнеполитической обстановки - Чан Кайши стремился использовать древнюю стратагему и и чжи и (以夷治夷) или "руками варваров покорять варваров".

Imp
Флагман 3-го флота броненосный крейсер "Идзумо", ошвартованный на р. Хуанпу напротив японского консульства в Шанхае. Лето 1937 г.


Уже 29 июля японские войска полностью оккупировали Пекин и стали продвигаться на юг. Но ожесточенное сопротивление китайских войск привело к тому, что наступление забуксовало. Нужно было оригинальное стратегическое решение, чтобы дать возможность Японии закончить войну быстро и, по возможности, максимально эффектно.

И тогда 9 августа 1937 г. под Шанхаем произошел т.н. "инцидент Ояма" (大山事變).

Imp
Машина лейтенанта Ояма на въезде на авиабазу Хунцяо и члены Международной комиссии. 9-12 августа 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Жители Международного сеттльмента смотрят на горящий Шанхай с крыш домов сеттльмента. Август-ноябрь 1937 г.


Никто из тех, кто затевал все это, и подумать не мог, что "инциденты" на мосту Марко Поло и авиабазе Хунцяо затянутся до 1945 г. и приведут к совершенно непредсказуемым последствиям.

Imp
Солдаты НРА, сражающиеся в условиях подрыва дамб на Хуанхэ, лето 1938 г.


Но этой войне, унесшей жизни более 20 млн. человек, "не повезло" - ее заслонили сначала начало Второй Мировой войны (1939-1945), а затем - нападение Японии на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г., с которого началась война на Тихом океане. Сражения у Мидуэя и на Гуадалканале, в заливе Лейте и на Иводзиме полностью затмили героическую оборону Шанхая и славную победу под Тайэрчжуаном, кошмар Нанкинской резни и ужасы "рисовых наступлений".

Imp
Стены крепости Ванпин до сих пор хранят следы обстрела лета 1937 г. А на каменных блоках, установленных у их подножия, высечена трагическая летопись войны Сопротивления.


Эта тема посвящается тем, кто воевал в этой войне, кто отдал свою жизнь за свободу и независимость своей страны, и кто сделал все, что было возможно, чтобы остановить распространение войны на Дальнем Востоке.
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 14 октября 2025, 16:09

    Японская и китайская униформа и снаряжение с 1931-го по 1945 гг.

       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 20 октября 2025, 01:03

      Пропаганда может быть любой, но она не должна быть глупой:

      Цитата

      Нас встретили необыкновенно радушно. Прибытие нашей молодой части вносило существенную поправку в соотношение сил на фронте. Ведь на практике уже доказано, что каждый наш летчик стоит двух-трех, а то и доброго десятка японских пилотов.


      Это из опуса т.н. "капитана Ван Си", опубликованного в журнале "Новый Мир" в №№2 и 3 за 1939 г. Типа, получили советские самолеты, поднатаскались (он, по сюжету, китаец, давно живший за рубежом, летавший на почтовых самолетах за границей и поэтому быстро освоивший советские истребители) и полетели бить японцев.

      Самое интересное, в конце - примечательная приписка:
      Спойлер (раскрыть)


      Как по мне - весь текст, от начала и до конца, составлен самим Юрием Жуковым. Причем по заданию, а не "от себя".

      Легко представить, какая каша была в головах у читателей, вынужденных питаться такими сведениями! Даже в 1920-е, когда, например, в беллетризованной форме описывалась ситуация на КВЖД, информация была достовернее и интереснее (ею даже можно было пользоваться при исследовании).
      -Добавлено-
      Вот более трезво про японские А5М "Клод" (морской палубный истребитель-моноплан) и наши И-15 и И-16 в Китае:
      Спойлер (раскрыть)


      Причем Кудымов - это наш летчик, а не абстрактный Чен Лу из опуса "Ван Си", вчера только поступивший в авиашколу в Ланьчжоу, куда перегоняли советские самолеты из СССР.

      Доступные на 1938 г. сведения о японских самолетах (с нашими условными индексами, естественно) - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
      Mitsubishi A5M "Claude" (Клод - кодовое название, данное этому истребителю союзниками)
      Спойлер (раскрыть)


      Imp
      Imp

      !!!ps Максимальная скорость "Клода" - 435 км/час, хотя Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
         Jackel
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 20 октября 2025, 01:57

        Кудымов кстати, тогда одним из этих А5М сбитый, довольно занятные воспоминания оставил - и как воевал, и как в госпитале валялся, а его белоэмигрантки клеили, но он не поддался...)

        Спойлер (раскрыть)
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 20 октября 2025, 15:24

          Jackel

          Кудымов кстати, тогда одним из этих А5М сбитый


          Первого "Клода" сбил на "Hawk III", ЕМНИП, сам Гао Чжихан.

          Удивительно, но в агитке от "Ван Си" про "4 алмаза" ни слова нет, зато куча всякого разного, что прилично не назвать.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 20 октября 2025, 18:51

            Да, первого Клода на Нанкинском направлении сбил Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь 12 октября 1937 г.:

            Цитата

            On 12 Oct, flying one of such stripped down Hawk III fighters, he shot down a Japanese E8N floatplane. In the afternoon, over Nanjing, he shot down an A5M fighter and then managed to escape from the three other A5M fighters that jumped on him.

            Перевод:

            Цитата

            12 октября, находясь за штурвалом облегченного истребителя Hawk III, он сбил японский гидросамолет E8N. После полудня, над Нанкином, он сбил истребитель А5М и затем сумел оторваться от трех других истребителей А5М, которые набросились на него.


            Облегченными были истребители Hawk III, которыми командовал Гао Чжихан после выхода из госпиталя в начале октября 1937 г. - по его приказу механики сняли с этих стремительно устаревающих бипланов бомбодержатели, подвесные баки и их крепления, доп. навигационные огни и т.п., чтобы они стали более легкими и получили большую маневренность и скороподъемность, т.к. уже было известно о том, что японцы перебрасывают в Китай свои А5М - машины явно более современные и перспективные.

            Гао Чжихан
            Imp
            И его истребитель - бортовой номер IV-1 показывает, что это самолет командира 4-й истребительной эскадрильи ВВС НРА:
            Imp Imp

            "Капитан Ван Си" ни словом не обмолвился про Гао Чжихана, что, по меньшей мере, странно, если бы эти "записки на манжетах" писал бы настоящий китайский летчик (там ов тексте чень много и других индикаторов, которые свидетельствуют о том, что Жуков не просто "перевел и литературно обработал", а, фактически, лично написал все это).
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 28 октября 2025, 18:56

              Before the war, why the Chinese army studied and copied Japanese equipment!?

                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 17 декабря 2025, 23:47

                "Впервые A6M2 начали совершать боевые вылеты в августе 1940 года над провинцией Чунцин. Советские истребители И-16 и И-153, которые были серьёзной проблемой для A5M, для «Зеро» не представляли угрозы. Так, в одной схватке, 13 «Зеро» внезапно атаковав большую группу китайских И-15 и И-16, за полчаса, уничтожили 27 из них, без потерь для себя[6]. После таких благоприятных сообщений флот приказал запустить самолёт в серийное производство."(с)(Окумия и Хорикоси).

                - ну эти японские сказки, кочующие с сайта на сайт и из книжки в книжку, я вижу уже много лет. Как могли брехать джапы - знает всякий, кто хоть немного вопрос изучал, немцы и финны с завистью курят в сторонке как говорится. Так вот, вопрос конкретно к Алексею Михайловичу: а что в китайских источниках говорится про эти бои 40-го?
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 18 декабря 2025, 00:21

                  Если "провинция Чунцин" - то дальше можно не читать.

                  Чунцин - город в провинции Сычуань. Туда после поражений 1937-1938 гг. переехало гоминьдановское правительство.

                  Японцы создали базу для испытания "Зеро" в Ханькоу (часть Троеградия Ухань), откуда несколько раз сопровождали бомбардировщики в рейдах на Чунцин.

                  Якобы они встретили 25 (как пишут без ссылок на источники сами китайцы) и сбили 24 (по китайским данным).

                  У японцев - 27 китайских самолетов (И-15 и И-16), и все 27 сбиты.

                  А документов нет.

                  Завтра попробую умные книжки посмотреть, но они китайские и могут страдать той же хренью - писать только так, "как надо".
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 18 декабря 2025, 15:59

                    Если честно - то в "Истории китайской авиации" Андерссон пишет, что поставки И-153 обсуждались только в конце 1940 г. Было поставлено 75 самолетов (правда, в таблице он приводит цифру 76). Если в конце - это явно не август 1940 г.

                    Т.е. самолеты могли быть только И-15бис. Их поставили 389 шт., начиная с 1938 г. Он пишет, что на 20 октября 1940 г. у китайцев были в рабочем состоянии всего 23 шт. И-15 и 5 шт. И-16.

                    С И-16 надо разбираться - было принято решение поставить 75 шт. И-16 в то же время. У китайцев они получили индекс "И-16-3". Что за модель конкретно - надо смотреть. Первые И-16 в количестве 20 шт. прибыли Ланьчжоу (т.е. очень далеко от фронта) 27 сентября 1937 г. Естественно, первые поставки и поставки 1940 г. - это разные модификации (например, в последующие поставки включалось то, что предназначалось для Испании, но после окончания гражданской войны в этой стране осталось невостребованным).

                    В общем, если Хорикоси Дзиро разработал "Зеро", то это не факт, что он писал правду о том, сколько в первом бою и чего сбили японские летчики на его самолетах.
                    -Добавлено-
                    У Ма Юйфу в "Китайской военной авиации 1908-1949" есть глава о бомбардировках Чунцина, но нет упоминания о бое в августе 1940 г.. который, тем более, так бы плачевно закончился для ROCAF.
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 18 декабря 2025, 16:40

                      Из деревни приехал 18 декабря 2025, 15:59

                      то это не факт, что он писал правду о том, сколько в первом бою и чего сбили японские летчики на его самолетах.


                      Да уж кот бы сомневался... Как тот же ХГ показывает, японские заявки и реальность - вещи в принципе несовместимые. Пойду Дёмина гляну, может он что там про это упоминает.
                         
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 16:30 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline