Сообщество Империал: Великая Северная война. - Сообщество Империал

Александрович

Великая Северная война.

Собственно сабж.
Тема создана: 22 августа 2010, 22:02 · Автор: Александрович
  • 33 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 19 февраля 2017, 09:12

Imp


Главным итогом Северной войны, длившейся 21 год, было превращение России в великую державу Европы – Российскую империю.
Но победа в Северной войне далась дорогой ценой. Долгое время Россия в одиночестве сражалась с войсками Карла XII, которого называли шведским Александром Македонским за его талант полководца. Боевые действия длительное время велись на нашей территории. Россия познала в этой войне и горечь поражений, и радость побед. Поэтому итоги этой войны оцениваются по-разному.

Некоторые уточнения

Война названа Северной (а не русско-шведской), потому что в ней приняли участие и другие страны: на стороне России – Речь Посполитая, а также в меньшей степени Саксония, Датско-Норвежская уния, Пруссия, Молдавия, Войско Запорожское, Курфюршество Ганновер. На разных этапах войны на стороне России принимали участие Англия и Голландия, но в действительности они не желали поражения Швеции и усиления России на Балтике. Их задачей было ослабить Швецию, чтобы избавиться от посредника. На стороне Швеции – Османская империя, Крымское Ханство, в меньшей степени Речь Посполитая, Запорожское Войско, Запорожское Войско Низовое, Герцогство Гольштейн-Готторп.

Imp


Причины войны (Раскрыть)


Imp


Начало войны (Раскрыть)


Imp


Конец войны (Раскрыть)


Imp


Итоги войны (Раскрыть)


Imperial



Видео (Раскрыть)


Вопросы для обсуждения

1) Была ли необходима эта война для России?
2) Стоили ли результаты победы потерь?
3) Были ли у Карла XII шансы победить?
4) У какой из стран-участниц была лучшая армия?
5) Кто из русских полководцев был лучшим?
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 сентября 2010, 10:18

    Indnerevar 4 Сен 2010 (22:47):

    "Три чудака в одном тазу
    Пустились по морю в грозу."


    Карл 12 тоже - тот ещё чудак! Так сразу в качестве примера - калабалык в Бендерах,после которого Карл почти год провалался в постели.

    Спойлер (раскрыть)


    Вообще , если взглянуть на монархов этого периода,то они почти все чудаки Фридрих Вильгельм,Луи 14, Леопольд,Георг.

    Так что иронии я не понял. Imp
       Indnerevar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 сентября 2010, 11:48

      hjj 5 Сен 2010 (12:18):

      Карл 12 тоже - тот ещё чудак! Так сразу в качестве примера - калабалык в Бендерах,после которого Карл почти год провалался в постели.

        Спойлер  СКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
      "сам Карл, впервые в истории шведских королей, обошелся без какой-либо королевской присяги. В день коронации он вышел из своей резиденции с короной на голове и скипетром в руке"

      "Граф Фалькенберг сказал; «Во всем христианском мире такой грех не наказывается смертью, да и в нашей державе такого много лет уже не было, а кроме того, есть ряд обстоятельств, смягчающих это деяние». Но от заседания к заседанию слово короля оставалось прежним: «Божий закон гласит, что и развратник и развратница должны умереть»."

      "В реляции, отправленной парой недель позднее, французский посол сообщает, как король и Голштинский герцог веселились в собственной комнате короля, отрубая головы собакам, телятам и баранам и выбрасывая эти головы из окна. «Люди, которые видели это, были крайне шокированы»."

      "Так возник инцидент, известный как «калабалык в Бендерах». После неизбежного в такой ситуации поражения король был переведен в местность под Адрианополем, где жил попеременно то в городке Де-мотике, то в замке Тимурташ.

      Наконец король надолго слег. Почти целый год он отказывался покинуть постель"


      Вообще , если взглянуть на монархов этого периода,то они почти все чудаки Фридрих Вильгельм,Луи 14, Леопольд,Георг.

      Так что иронии я не понял. 


      Знал, что рано или поздно, кто-то поднимет этот вопрос. Согласен целиком!
      А про иронию - трое чудаков одновременно (фактически - почти одновременно) пустились в неизведанное и рисковое предприятие... Так ситуация видится мне Imp
         Indnerevar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 сентября 2010, 12:44

        Blitzkrieg 5 Сен 2010 (11:35):

        Конечно не стоит. От того это и кидалово.

        Мне это более выдается чудачеством, ну да ладно - суть ведь в самом поступке. Трактовка - это уже второй вопрос, подчеркну, субъективный.

        Blitzkrieg 5 Сен 2010 (11:35):

        Собственно вопрос, что Пётр сделал? Насколько помню у Грушевского про это ничего нет.

        Договор (которого лично я в глаза не видел в оригинале), статьи которого говорили {"что,в случае наступления неприятельских или Заднепровских войск на Украину, цари должны были посылать на помощь "скорые посылки". Особо подчеркивалось: "... и не так как прежде сего бывало, что войско Запорожское писало, прося себе о скорых посылках", а неприятели тем временем Украину "до последней пагуби привели и изнищали". Эта просьба была полностью удовлетворена, и обещано "войско Запорожское и Малороссийской народ держать в милости своей и от неприятеля во всякой обороне".}[Т.Г. Таирова-Яковлева. Мазепа. ЖЗЛ 2006, с. 54] о защите, был прямо нарушен царем и минхерцом - вместо помощи - "выжигание"... Вот Мазепа и решил нарушить договор, но уже вторым.

        А вот клятва: {быть у царских величеств "в вечном подданстве верно и постоянно польскому королю и султану турецкому и хану крымскому не изменит"}. Источник тот же со ссылкой на профильный универсал Мазепы. О короле шведском речи не шло (стало быть и клятвоотступничества не было), так что, говоря языком юриспруденции, буква закона была соблюдена.
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 сентября 2010, 14:17

          Indnerevar 5 Сен 2010 (13:44):

          в вечном подданстве верно


          Вот общая юридическая формулировка ( например - убийство) , а это

          Indnerevar 5 Сен 2010 (13:44):

          польскому королю и султану турецкому и хану крымскому не изменит


          уже квалифицирующие признаки (например - убийство по неосторжности).

          Indnerevar 5 Сен 2010 (13:44):

          так что, говоря языком юриспруденции, буква закона была соблюдена.


          Так что букву закона скорее всего нарушил.

          Тут есть и ещё один момент, Мазепа ведь одновременно с Карлом, вступил в союз с Лещинским,т.е. формулировка "королю польскому" работает ????



          Indnerevar 5 Сен 2010 (13:44):

          о защите, был прямо нарушен царем и минхерцом - вместо помощи - "выжигание"...


          А разве армия на Укранину не пришла? Помощь предоставили. А тактика "выжигания" , это скорее всего уже частности.

          Хотя надо сличать договор и Мазепинские письма к полковникам.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 05 сентября 2010, 16:07

            Indnerevar

            Indnerevar 5 Сен 2010 (13:44):

            обещано "войско Запорожское и Малороссийской народ держать в милости своей и от неприятеля во всякой обороне

            Что и было сделано. Войска посланы, гарнизоны усилены, крепости отремонтированы.
               Indnerevar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 сентября 2010, 16:11

              hjj 5 Сен 2010 (16:17):

              Так что букву закона скорее всего нарушил.

              Ключевые слова "скорее всего", камрад...

              hjj 5 Сен 2010 (16:17):

              Тут есть и ещё один момент, Мазепа ведь одновременно с Карлом, вступил в союз с Лещинским,т.е. формулировка "королю польскому" работает ????

              Вы договор видели? Его до сих пор найти не могут... Оно и неудивительно, учитывая судьбы Карла, Орлика и Войнаровского (а этот парень - вообще уникал, ЕМНИП, это он на престаревающую госпожу Кенигсмарк клюнул...)

              hjj 5 Сен 2010 (16:17):

              А разве армия на Укранину не пришла? Помощь предоставили. А тактика "выжигания" , это скорее всего уже частности.

              Да ну? Когда же это? не тогда ли, как Карл на саксонских просторах гостил? Ну да, помощь пришла, когда Карл уже через Днепр переправляться начал...
              Помощь в этом случае - это пограничное сражение (которое, учитывая договоренности 1704) на правом берегу должно было произойти... Вместо этого - совет в Жолкве, резко накинувший полномочий триумфатору Калиша и урезавший превилегии старого Мазепы. Здесь же и была принята "доктрина выжигания"
              А у Мазепы и своя "регулярка" была, но ее полки были за иррегулярные в корпусе Шереметьева.
              И тут еще одна ошибка (хотя реалии сложно понять до конца - вряд ли Мазепа до Жолквы собирался восстать против Петра) гетмана - вместо десятков монастырей можно было соорудить еще десяток полков... Но образованный и культурный Мазепа скорее не ожидал, что с молчаливого согласия царя главный "минхерц" захочет поделиться с Иваном Степанычем собственными землями и полномочиями последнего...
              Бедняге все заслуженные командиры были бельмом в глазах... Но пуще прочих - Огильви и Мазепа...
              Сложно что-либо сказать о детстве Меньшикова (зачастую такие черты характеру тянутся именно из детства), но вряд ли оно было благополучным... Ну не для образования в Европе же его к себе взял Лефорт (хотя я могу и ошибаться), приехвший из "очага либертенажа"...

              Сообщение автоматически склеено в 1283693334

              Blitzkrieg 5 Сен 2010 (01:56):

              И что здесь такого странного?

              Начал круто, а кончил - еще круче...

              Сообщение автоматически склеено в 1283693402

              hjj 5 Сен 2010 (16:17):

              Хотя надо сличать договор и Мазепинские письма к полковникам.

              Это Вы о чем?

              Сообщение автоматически склеено в 1283693563

              hjj 5 Сен 2010 (16:17):

              Тут есть и ещё один момент, Мазепа ведь одновременно с Карлом, вступил в союз с Лещинским

              ИМХО, учитывая личные обиды Мазепы на поляков - это сомнительно. Лично я склонен считать, что контакт с Лещинским (а тем более учитывая его "карманность") был посредническим...
                 Indnerevar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 сентября 2010, 17:03

                Blitzkrieg 5 Сен 2010 (18:07):

                Войска посланы

                Когда? Источник?

                Blitzkrieg 5 Сен 2010 (18:07):

                гарнизоны усилены

                Когда? каких крепостей? источник?

                Blitzkrieg 5 Сен 2010 (18:07):

                крепости отремонтированы

                Только Киевская, а за чей счет, не подскажите? Или какие крепости еще были подданы ремонту/модернизации (в пределах гетманского края, разумеется)? Ну и источник?
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 сентября 2010, 19:40

                  Indnerevar 5 Сен 2010 (17:11):

                  Ключевые слова "скорее всего", камрад


                  У вас есть точная юридическая квалификация? Если нет, то нарушил, но "скоре всего",потому что анализ договоров никто не проводил.

                  Indnerevar 5 Сен 2010 (17:11):

                  Вы договор видели?


                  Нет.Иначе не писал бы "скорее всего". Imp

                  Indnerevar 5 Сен 2010 (17:11):

                  Помощь в этом случае - это пограничное сражение


                  Это только вариант. В договоре, подобные тонкости не предусмотрены, скорее всего. Imp

                  Indnerevar 5 Сен 2010 (17:11):

                  Это Вы о чем?


                  Это о письмах Мазепы к полковникам,как он в них разъяснял причины своего перехода к Карлу.Помнится они были.Или я ошибаюсь?

                  Indnerevar 5 Сен 2010 (17:11):

                  Лично я склонен считать, что контакт с Лещинским (а тем более учитывая его "карманность") был посредническим...


                  Лично я,скорее союзническим. В любом случае,Карл,как "сюзерен", скрепил бы своих "вассалов" союзным договором.
                     Indnerevar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 сентября 2010, 23:00

                    hjj 5 Сен 2010 (21:40):

                    Это о письмах Мазепы к полковникам,как он в них разъяснял причины своего перехода к Карлу.Помнится они были.Или я ошибаюсь?

                    Где-то у меня лежит "талмуд" архивных документов по Мазепе - нужно будет на досуге поискать. Но, думаю, что письма были.
                    Но в принципе, большинство старшин итак понимали причины перехода. Мазепа собствнно мог получить фюрста СвРиИмп ("СРИ" это скорее слоган Imp), и почить себе в комфорте (с нехилой коллекцией титулов и орденов) где-нибудь в Москве подальше от зоны боевых действий, а князем Украины стал бы минхерц, упразднив казачий стан (о чем он неоднократно намекал Мазепе)... Но нет же. "Старый дурак" вступился за своих (особенно огорчили Апостол и Скоропадский (но там вроде их семьи в заложниках были), а также охотницкие полковники, типа Игнатия Галагана). Вот и получил...
                    Читая о восстании Мазепы, мне часто приходит на ум аналогия из фильма "Валькирия" - стержень восстания очень похож (хотя эпохи, технологии и цели отличались)...

                    Сообщение автоматически склеено в 1283716988

                    hjj 5 Сен 2010 (21:40):

                    "вассалов" союзным договором.

                    Как Вы верно подметили, договор Вы не читали. А чтоб назвать кого-то вассалом, а кого-то сувереном - необходимо как минимум по статьям договора "пробежаться"... Этот момент оставим.
                       hjj
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 сентября 2010, 06:14

                      Indnerevar 6 Сен 2010 (00:00):

                      Мазепа собствнно мог получить фюрста СвРиИмп... и почить себе в комфорте


                      Старик любил власть. Вы не находите?

                      Indnerevar 6 Сен 2010 (00:00):

                      "Старый дурак" вступился за своих  Вот и получил...


                      "Своих" у Мазепы в жизни было слишком много,чтобы он обращал внимание на подобные "нежности".

                      Indnerevar 6 Сен 2010 (00:00):

                      Как Вы верно подметили, договор Вы не читали.


                      Поэтому и взял "вассалов,сюзеренов" в кавычки. Мне кажется эти термины очень чётко отображают личную зависимость Лещинского и Мазепы от Пфальц-Цвейбрюкена.

                      Indnerevar 6 Сен 2010 (00:00):

                      Этот момент оставим.


                      Конечно, это не имеет никакого смысла, просто речевой оборот.

                      Indnerevar 6 Сен 2010 (00:00):

                      необходимо как минимум по статьям договора "пробежаться"


                      У вас он появился?
                        • 33 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор J Jackel
                        Обновление Вчера, 19:13
                        ИХолодная война
                        Критические моменты этой войны
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                        ИСоветско-финская война
                        Агрессия или жестокая необходимость?
                        Автор a avgvstvs
                        Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 12:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики