Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

Вопрос :
Waooo

Цитата

Но с другой стороны, ацтеки и прочие сидели у себя за океаном и не лезли к тем же испанцам со своими порядками

Ответ :

Цитата

А ты уверен, что они не полезли бы к европейцам, если бы обладали технологиями и возможностями плавать на дальние расстояния?

Мой ответ в дополнение : именно так. Просто европейцы первые вышли на другую стадию развития. Причём более чем другу. Отставание Нового Света в области технологий считаю фатальным - они не знали даже бронзы, у них был медно-каменный век (халколит) - у европейцев же культура стали и пороха.

Но даже если бы пришли ацтеки в Европу, то что они могли дать ? Свою "религию цветов" и вынести лозунг "Европеец ! Пожертвуй своего соплеменника на наш алтарь ради спасения Галактики !"

[Waooo]

Лис из Тарговиска и Брат Госпитальер
Был конкретно поставлен вопрос- кто хороший, а кто плохой(по вашему мнению) именно в тех событиях, при тех обстоятельствах, а ваши гипотезы(если бы, да кабы), не интересны.
Короче, если я вас правильно понял. Был правильный превентивный удар "белого" человека, чтобы эти "чудища" не приплыли в Европу.
?

[Лис из Тарговиска]

Waooo

Цитата

а ваши гипотезы(если бы, да кабы), не интересны

Не хами

Цитата

Был конкретно поставлен вопрос- кто хороший, а кто плохой(по вашему мнению)

По-моему личному мнение хорошие - это белые. Мы вообще высшая раса, арийцы, а все остальные - недочеловеки

П.С. просьба не воспринимать всерьез

[Sergeant]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Silence]

Waooo

Цитата

Короче, если я вас правильно понял. Был правильный превентивный удар "белого" человека, чтобы эти "чудища" не приплыли в Европу.
?

Не кажется ли Вам, что на самом деле мотивы конкистадоров куда как проще были? За богатством они в Новый Свет ломанулись, и только.
Интересно, смог бы Кортес хоть какую завалящую команду собрать под лозунгом "превентивного удара"? В придурки бы его записали, и всё

[Профан]

Помимо всего прочего ( превосходство в техники и тактики, более широкий кругозор и т.д.). , конкистадорам еще банально везло, вспомним прорыв Кортеса из Теночитлана( извиняюсь если ошибся в написании), и удачу Писарро начавшего конкисту прямо в момент гражданской войны и междоусобицы в Тауантинсуйу .

[Doomhammer]

А это правда то что Испанцы завоевали их отрядами из 300-1000 человек? Тогда как этих были довольно большие армии.

[Профан]

Doomhammer (5.07.2007 - 18:53):

А это правда то что Испанцы завоевали их отрядами из 300-1000 человек? Тогда как этих были довольно большие армии.

Если не считать союзные индейские племена и подкрепления то ИМХО отряды испанцев были где-то такой численности, если не меньше. Да собственно они больше и быть не могли. Тут пришло в голову, что испанцам повезло еще в том, что они не имели сведений о численности южноамериканских армий. Когда Писарро донесли о том, что с ним на встречу идет Сапа инка и с ним 40000 воинов, то Писарро подумал, о том, что индейцы не умеют считать. Знал бы он, что инки для завоевательных войн собирали и стотысячные армии, а 40 тысяч воинов это только гвардия правителя.

[Господин Хо]

Хотел бы дополнить вариант версии гибели Майя.

В общем предки Майя, народ Ольмеки разбитый варварскими племенами "Собачьих народов" (уж не Чичемеков ли?) бежали на Юкатан где и обосновали свою цивилизацию названной позже Майя.
Но несмотря на продвинутые знания и в принципе неплохое Гос. устройство (все крестьяне имели одинаковые наделы земли) Майя столкнулись с крайне неплодородными землями с одной стороны и с постоянными нападениями нарождающихся Тольтеков и Ацтеков. К тому же каменные топоры которыми крестьяне вырубали джунгли, сильно изнуряли отбывающих повинность индейцев, что влекло за собой частую смерть.
И в результате общего кризиса начались брожения в обществе, которые как обычно привели к появлению разнообразных пророков и мессий.
Один из которых добившись признания объвил что спастись можно только если народ бросит свои каменные города и уйдёт в джунгли оставив цивилизацию.
Ему поверил даже Халач-Виник (Великий человек) который и принял столь спорное решение. В результате народ Майя ушёл в леса и полностью растворился среди окрестных джунглей и местных примитивных племён.


Уж не знаю на сколько эта версия имеет право на существования, но тем не менее....

[Брат Госпитальер]

Профан

Цитата

. Когда Писарро донесли о том, что с ним на встречу идет Сапа инка и с ним 40000 воинов, то Писарро подумал, о том, что индейцы не умеют считать. Знал бы он, что инки для завоевательных войн собирали и стотысячные армии, а 40 тысяч воинов это только гвардия правителя.

"Спартанцы (и испанцы !) не спрашивают, сколько врагов, а спрашивают где они !"

Между прочим, ещё раз напоминаю, что огнестрельное оружие ВООБЩЕ не играло почти никакой роли при их скорострельности в боях с индейцами, + фактор сырого пороха в влажных тропических джунглях (а как известно даже в много менее влажной Европе очень тяжело сохранить было порох сухим) + факт того, что лошадей у испанцев было всего пара десятков = итог - все сражения на 95% решались в ближнем бою холодым оружием.

Господин Хо

Цитата

В результате народ Майя ушёл в леса и полностью растворился среди окрестных джунглей и местных примитивных племён.

Для справки - народ майя в общем неплохо до сих пор живёт, ниукда он не раствоился, и никуда не делся, даже вот в фильме "Апокалипто" М.Гибсона снимались
Хотя версия вполне реальная, только уход в леса был вынужденным из-за чудовищной экологическо-бытовой и социальной катастрофы. Чтобы как это избежать этого явно были те, кто указал путь избавления - уйти из каменных дужнглей в джунгли природные.