[Dr.Schmeisser]

Выбирайте, куда весь этот ваш профсоюзный хлам перекинуть? Даю времени до вечера. Потом перекидываю по своему усмотрению.

[blablabla2]

DrunkMaster (17 ноября 2023, 13:52):

Мне одному борец с профсоюзами напоминает профсоюзработника? От профсоюзной кормушки отлучили?

Он напоминает просто дебила, который не видит дальше своего носа и мировосприятие у него исключительно на основе личного жизненного опыта строится. Вот он не наемный работник - потому он просто не понимает зачем нужны профсоюзы. Или поскольку он может даже работодатель, то для него профсоюзы - это вражеские организации. Такому даже если рабство узаконить - будет пофиг, а то и даже хорошо - он тоже сможет рабов покупать. Хотя нельзя сказать, что рабство - нежизненная модель. Вполне жизненная. Отменили рабство не из-за экономических мотивов, а морально-культурных. К сожалению не все люди развиваются в этом смысле в одинаковом темпе. Кто-то еще живет с сознанием рабовладельца и нынешние моральные ценности, принятые в цивилизованных странах, для него чужды.

[Torpedniy_Kater]

Gorthauerr (17 ноября 2023, 13:44):

Torpedniy_Kater (17 ноября 2023, 13:32):

Если что, вы сейчас переписываетесь с классическим буржуином среднего бизнеса, выбравшем первый вариант т.к. я хэджирую свои риски с помощью персонала.
Но в целом да, Арасака форэва!!!

Тогда так даже смешнее. Стоит быть последовательным и отстаивать свои интересы (не только де-факто на работе, но и принципиально), а то получается вы в жизни руководствуетесь одним - соблюдая свой интерес, а публично пишите против своего интереса чтобы быть с мнением большинства

Ну смейтесь, а реальный мир устроен таким образом, что смех ничего не меняет, а меняет СИЛА. И я нормально отношусь к диалогу двух сил (работодатель и профсоюз) т.к. не хочу жить в стране, где 80% населения являются по факту нищими рабами, что влечет риск того, что в трудный момент эти рабы и прочие ебланы пойдут с булыжником на меня и мою семью + мне некому будет сбывать свой оборот.

И на**й идиотов, которые этого не понимают. Я долго жил в разных штатах США (в основном в перевёрнутом П южных штатов) и конечно заигрывание с низами ничего хорошего за собой не влечет, а порядка в буржуинских республиканских штатах больше и убивают там меньше. Но прикол, что и там и там профсоюзы и они по факту социальный стабилизатор не позволяющий свалиться в штопор "позолоченного века", когда чуть было не наступила первая депрессия.

Gorthauerr (17 ноября 2023, 13:44):

Torpedniy_Kater (17 ноября 2023, 13:32):

- Генри Форд с развитием потенциала сотрудников (Форд кстати ненавидел профсоюзы)
а Форд выжил. Причина проста, когда ты вкладываешь в развитие сотрудника, то в долгосрочном периоде ты выигрываешь т.к. сотрудник работает лучше и больше и в совокупе за меньшие вложения на результат, и в трудный час работает для тебя бесплатно, помогая тебе выжить.

Отличный мужик Генри Форд, в одно время просто так поднял своим работникам ЗП в 2 раза, вдвое выше рыночных расценок. Но
1)но сделал это добровольно
2)Он МОГ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ, т.к. имел большую маржу и очень успешный выгодный бизнесс
3)как вы сами написали, Он был против профсоюзов.
Потому что профсоюзы это выкачивание прав с работодателя. Прфсоюзы это чтобы работать поменьше, а получать побольше - и навязать работодателям кабальный договор, сделав их "по жизни обязанными" пролам.
Это снижает эффективность экономики, и в долгосрочной перспективе привело к тому что почти весь реальный сектор съехал из стран Запада в страны без профсоюзов.
Было в США свыше 100 заводов производящих телевизоры - сейчас 0. "спасибо" профсоюзам.

1) Генри Форд не просто так повысил зп, а чтобы работники могли покупать его товары и в целом улучшали экономику США. Это была его миссия.

2) Заводы по телевизорам США сдохли не из-за профсоюзов, а из-за того, что правительство США проебланило ОСОЗННЫЙ демпинг Японии. Как только США в приказном порядке изменило курс йены - Япония резко сдулась и оставшиеся после проеба правительства отрасли США смогли восстать из пепла (например Харлей Дэвидсон, Дженерал Электрик и остатки автомобильной промышленности).

Профсоюзы сыграли свою негативную роль конечно (как они сыграли позитивную роль в начале 20 века), у них было куча косяков (например, 99% портовых профсоюзов были созданы мафией управлялись ей и мафия сговаривалась с буржуинами в целях сверхэксплуатации простых докеров). Но в то же время профсоюзы дали мощнейший толчок сектору услуг и в целом предотвращают третью великую депрессию (вместе с SEC) благодаря увеличению цикла оборота товара

p.s.
Всё, я закончил - имейте уши

[Arkess]

Dr.Schmeisser (17 ноября 2023, 13:58):

Выбирайте, куда весь этот ваш профсоюзный хлам перекинуть? Даю времени до вечера. Потом перекидываю по своему усмотрению.

Можно сделать Горту подарок: скинуться на личную страницу, назвать её "Пресс-служба Арасаки" и сгружать туда вот это вот всё.

[Misovin]

Цитата

Профсоюзы сыграли свою негативную роль конечно (как они сыграли позитивную роль в начале 20 века), у них было куча косяков (например, 99% портовых профсоюзов были созданы мафией управлялись ей и мафия сговаривалась с буржуинами в целях сверхэксплуатации простых докеров)

А это как раз случилось из-за того, что мафии разрешили с попустительства и покровительства властей бороться с "коммуняками", которые и мафии мешали.
А наш форумный пламенный борец с теми, кто борется за свои права уж не знаю, что с ним. Может реально буржуй и классовая ненависть к простым работягам кипит.

[Venc]

Torpedniy_Kater

(работодатель и профсоюз)

А ты пересекался в своей деятельности с профсоюзом?

[-Добавлено к сообщению-]

Misovin

А наш форумный пламенный борец с теми, кто борется за свои права уж не знаю, что с ним. Может реально буржуй и классовая ненависть к простым работягам кипит.

Я думаю люди которые говорят в защиту профсоюза - с ним никогда не сталкивались. Ни с иностранным ни с русским.
Главная цель профсоюза например в россии - увеличение количества членов, чтоб больше взносов в бюджета приходило. Для этого применяется популистская демагогия.
На западе профсоюзы своими действиями блокируют промышленности, что негативно сказывается на экономических показателях страны и в итоге в целом негативно сказывается на благосостоянии граждан.
Работник должен поддерживать нормальные и адекватные отношения с работодателем, если его не устраивает режим работы, выплаты, он может уволиться и найти другого работодателя - так работает рынок.

Ай ти сфера, специалисты в Сеге - отлично получают. Смысл профсоюза какой? Кранчи всегда бывают по проектам везде. Можно работать без кранчей - ты будешь гавно продукт выпускать.
Еще какая проблема? Срочные договоры? Они везде есть и практикуются где рынок волатильный.

[Torpedniy_Kater]

Venc (17 ноября 2023, 16:35):

Torpedniy_Kater

(работодатель и профсоюз)

А ты пересекался в своей деятельности с профсоюзом?

Да, твари те еще

Но я умею общаться с людьми=)

[Venc]

Torpedniy_Kater

Venc (17 ноября 2023, 16:35):

Torpedniy_Kater
(работодатель и профсоюз)
А ты пересекался в своей деятельности с профсоюзом?

Да, твари те еще

Но я умею общаться с людьми=)

Это не твари, но мне кажется чтоб управление было адекватным - недопустимо создание параллельных организационных институтов, которые конфликтуют между собой.

[-Добавлено к сообщению-]

Torpedniy_Kater

где 80% населения являются по факту нищими рабами

а для чего существуют рынок труда например. Работник выбирает работодателя который его устраивает. Работодатели конкурируют за работников. Ай ти это квалифицированный персонал - за него идет конкуренция предприятиями, тут не нужны профсоюзы.
Ну марксистам может только нужны чтоб защищать права геев.

[Torpedniy_Kater]

Venc (17 ноября 2023, 16:45):

Torpedniy_Kater

Venc (17 ноября 2023, 16:35):

Torpedniy_Kater
(работодатель и профсоюз)
А ты пересекался в своей деятельности с профсоюзом?

Да, твари те еще

Но я умею общаться с людьми=)

Это не твари, но мне кажется чтоб управление было адекватным - недопустимо создание параллельных организационных институтов, которые конфликтуют между собой.

В том и дело, что "мне кажется" - это понятие теоретического порядка, а на практике это явление невозможно игнорировать т.к. профсоюзы часто завязаны на муниципалитеты и правительства графств и имеют поддержку. И вы либо отрицаете реальность и в итоге получаете убытки либо применяете механизмы переговоров и управления людьми, чтобы поиметь компромисс и устойчивое развитие

Venc (17 ноября 2023, 16:48):

Torpedniy_Kater

где 80% населения являются по факту нищими рабами

а для чего существуют рынок труда например. Работник выбирает работодателя который его устраивает. Работодатели конкурируют за работников. Ай ти это квалифицированный персонал - за него идет конкуренция предприятиями, тут не нужны профсоюзы.
Ну марксистам может только нужны чтоб защищать права геев.

Предложение всегда меньше чем спрос. Оно выше только в специфических отраслях типа нейрохирургии или обучения нейросетей. Там работодатели борются за сотрудников
Поэтому массы людей и идут работать в Амазон или в Нетфликс с нечеловеческими условиями работы - просто потому, что других вариантов нет. И здесь просто нет договоренности: устраивает - устраивает

[Gorthauerr]

Arkess (17 ноября 2023, 14:28):

Можно сделать Горту подарок: скинуться на личную страницу, назвать её "Пресс-служба Арасаки" и сгружать туда вот это вот всё.

От богатого инвестора, который самже не раз посмеивался над бедняками "бездельниками и неудачниками", (чего я себе никогда не позволяю например) (и которого бы самого профсоюзный коммунистический актив мечтал раскулачить и уложить в могилу, вообще-то) Такое несколько смешно читать. Тем более что профсоюзы действуют вот против ЕГО, конкретно ЕГО интересов иметь прибыль побольше а расходы поменьше.

Ах да, общественное мнение... а поскольку большинство обсчества левое (что в СНГ, что на Западе - на Западе даже левее), и считает что буржуй по жизни всем обязан а в идеале бы вообще буржуев ликвидировать... а если не получается ликвидировать, то хотя бы грабить высокими налогами посильнее, и навязывать кабальные несправедливые профсоюзные договора... а как же можно против мнения большинства высказаться? как можно не быть конформистом?