[Venc]

HubertDeLali

В данный момент ближе к полицейскому.

Смотря какое. Переезжай в другое государство, если текущее не устраивает. У нас даже либертарианское общество создавали.

[Carnosaurus]

В порядке размышлений, раз уж тема всё равно скатилась в оффтоп. Вот допустим мы все профсоюзы ликвидируем на законодательном уровне, а не получиться ли такого, что наступит обратное движение: работодатель с целью максимально заработать начнёт как можно больше использовать людей, ну там, кранчи по 12 часов в день(разумеется не официально а с помощью некоторых махинаций, дабы совсем нагло не выглядело), а если отказываешься, то вышвириваем и нанимаем более сговорчивого. Всё равно все теперь работают по такому принципу и в соседней фирме лучше не станет.
Мне просто интересно, кто тогда будет регулировать вопрос и, так сказать, тянуть канат на сторону рабочих, кому это будет не влом делать?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Venc 17 ноября 2023, 16:56

Torpedniy_Kater

Единственное, проблема - у меня инженеры в т.ч. PhD и они могут уйти в другие компании (пидарасы сраные эти конкуренты, переманивают).

Плати им нормально, создай хорошую обстановку в офисе, дизайн, определи день корпоративной развлекухи, улыбайся и общайся с работниками. Тебя будут обожать без всякого профсоюза.

[-Добавлено к сообщению-]

Torpedniy_Kater

В том и дело, что "мне кажется" это понятие теоретического порядка

Почему теоретического. Я с ними много общался. На крупном предприятия с муниципалитетом они не всегда подвязаны. Разные ситуации бывают.

[-Добавлено к сообщению-]

Torpedniy_Kater

И вы либо отрицаете реальность и в итоге получаете убытки либо применяете механизмы переговорв и управления людьми, чтобы поиметь компромисс и устойчивое развитие

У тебя средний бизнес. Профсоюзы обычно на крупных предприятиях существуют. И то не на всех.

Я говорил о другом. Профсоюз, это не игрушка работодателя и не еще один способ управления людьми. Это метод ведения переговоров работника с работодателем в условиях отсутствия социальных и трудовых гарантий.
Он есть независимо от желания буржуина и буржуин выбирает замечать его или нет. Это как солнце - пойдите запретите если оно вам не нравится и вы обсудили с подельниками на форуме, что оно вам кажется излишне желтым. Не получится, придется с ним работать или селиться в подземельях.
Профсоюз это не инструмент наладить работу с точки зрения работодателя - это инструмент работника и там, где работники сильны духом - тебе придется с ним считаться (например сильнейший профсоюз полицейских)

Я сталкивался со сторонними профсоюзами т.к. у меня были и ветераны и инвалиды и там сильные профсоюзы, срощенные с муниципалитетами. Сложно
При этом, нормально к ним отношусь т.к. они позволяют людям в массе иметь неплохой средний доход и меньше шансов, что на улице меня пырнет ножом обозленный на жизнь нищий программер из СА, уволенный Сегой - шутка, но не шутка

[Venc]

Torpedniy_Kater

Я говорил о другом. Профсоюз, это не игрушка работодателя и не еще один способ управления людьми. Это метод ведения переговоров работника с работодателем в условиях отсутствия социальных и трудовых гарантий.
Он есть независимо от желания буржуина и буржуин выбирает замечать его или нет. Это как солнце - пойдите запретите если оно вам не нравится и вы обсудили с подельниками на форуме, что оно вам кажется излишне желтым. Не получится, придется с ним работать или селиться в подземельях.
Профсоюз это не инструмент наладить работу с точки зрения работодателя - это инструмент работника и там, где работники сильны духом - тебе придется с ним считаться (например сильнейший профсоюз полицейских)

Я сталкивался со сторонними профсоюзами т.к. у меня были и ветераны и инвалиды и там сильные профсоюзы, срощенные с муниципалитетами. Сложно

А ты говоришь о реальности, о том, что нереально профсоюз блокирнуть. Это я не спорю. Это нужно ТК менять.
Но я говорю в принципе - они нафиг не нужны, это тема начала 20 века, когда марксизм был популярен - остался такой атавизм.

[blablabla2]

Venc 17 ноября 2023, 17:05

Ты все правильно сказал. Свои интересы он должен отстаивать в суде или комиссии по трудовым спорам на предприятии, если такая имеется. Если не бойкий. Он должен нанять юриста.

Хотел бы я посмотреть на работягу, у которого нет денег на простые бытовые товары, но который может нанять юриста. Многие даже могут вообще не знать, что работадатель их дурит. Им платят 3 копейки, а работник уверен, что это справедливая цена. При этом работодатель за выполненную работником работу получает 3 рубля. Это несправедливо. Поэтому за такого работника вступается профсоюз.

Venc 17 ноября 2023, 17:05

Нужно поднимать квалификацию, а не проталкивать профсоюзы, которые посредством лозунгов популистски манипулируют людьми.

Не квалификацию, а юридическую грамотность, что едва ли достижимо для массового работника. Во всяком случае не в ближайшие 100 лет. А спустя 100 лет и обсудим, нужны ли профсоюзы. Сейчас же, очевидно, это полезный инструментарий, чтобы заставить работодателя не борзеть.

[Venc]

Torpedniy_Kater

профсоюз полицейских

Че за страна?
-Добавлено-
Вот эти чтоль?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Venc 17 ноября 2023, 17:29

Torpedniy_Kater

профсоюз полицейских

Че за страна?

[-Добавлено к сообщению-]

Вот эти чтоль?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

США

[blablabla2]

Gorthauerr 17 ноября 2023, 17:06

Ну и как верно заметил Venc, еще важная задача профсоюзов - продавливание левой повесточки. ЛГБТ-пропаганда, квоты для всяких меньшинств (в ущерб квалификации работников, если это белые гетерсоексуальные мужчины), жирные высокооплачиваемые должности не за способности и пользу фирме - а за принадлежность к меньшинствам и культур-марксистский активизм.

"Повесточка" - это лишь твои фобии и расизм. В развитых странах понимают, что ущемлять в праве на труд человека по причине гендерной принадлежности, сексуальной ориентации, физических кондиций, цвета кожи - есть ересь и оцениваться человек должен в первую очередь по своим профессиональным качествам. Права таких людей профсоюз и должен отстаивать, это правильная идея.

[Age of Kings]

Venc, Gorthauerr чуваки, езжайте в Аргентину. Там сейчас Милей либертарианец к власти идёт под точно такими же шизолозунгами.

А вообще - где модераторы? Тут лютый оффтоп валом идёт и никакой реакции.

[Venc]

blablabla2

В развитых странах понимают, что ущемлять в праве на труд человека по причине гендерной принадлежности

Как вводить квоты на пол топ менеджеров например. Чтоб обязательно в совете директоров было равное количество мужчин и женщин. Да в америке местные сами от леваков офигевают.
-Добавлено-

Torpedniy_Kater

США

А это норм организации вроде. Они таким образом защищаются от анархистов всяких.