Похожие Темы

[Paladin]

Предлагаю здесь обсуждать то, что зачастую является отступлением от тем в целенаправленных топиках.
Часто бывает так, что хочется подискуссировать, поспорить, привести исторические факты того или иного о Древнем Риме и мы просто вносим долю оффтопа в разных темах форума по РТВ. Вот предлагаю все подобное производить здесь.
Вот, например, споры о римлянах и варварах, что возникали возникают в топиках, кто прав, а кто виноват, что было бы лучше и как было на самом деле. Вот это и другое, все здесь давайте и обсудим.
Вопрос к админам. А можно ли переместить корректно последние "отступные" дискуссии сюда и не только последние, т.е. в полном виде как они есть в тех темах, что бы можно было развить их поместив цитаты и, что бы вновь вошедшим в этот топик было понятно о чем речь?

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьВикинг 13 Сен 2010 (17:41):

Юлии были до Цезаря

- да были, я же не спорю

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьВикинг 13 Сен 2010 (17:41):

вроде довольно знатные.

- Цезарь был в долгах.. Вот и понесло его в Галлию..

[Paladin]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Как бы мы с Питбулем и эту тему не заоффтопили

А как ты здесь оффтопить собрался если эта тема и создана для оффтопа, т.е. для обсуждения того, что уже есть оффтоп в других темах?
Насчет Юлиев. Это мы знаем их по Юлию Цезарю, т.е. эта фракция ассоциируется у нас с этим именем, но именно былые заслуги его предшественников привели к такому величию всеми известного Юлия Цезаря.

[Paladin]

Вообще-то есть поговорка - Кесарю кесарево, а Цезарю цезарево
Еще цезарь можно перевести и как царь. Или не так?

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьPaladin 16 Сен 2010 (23:51):

Еще цезарь можно перевести и как царь. Или не так?

- так это по моему и пошло от Цезаря: царь в России, канцлер в Германии, ...

[tribunus militum]

не канцлер, а кайзер))

а имя Цезаря пошло вроде бы от латинского "кудрявый, кучерявый". как-то так. видимо кто-то из предков обладал внушительной шевелюрой).

[Paladin]

VLAD SCIPIO AFRICANUS
Ну, не просто так же пошло наверное? Значит все же и величественный смысл был в "цезаре"? Насколько помню, в советской истории не было "кудряшек" "кесарей" и всякого другого что приписывают или нарывают из родословной Юлиев современные историки. В истории преподавалось так, что "цезарь" имело такое же значение, что царь, император и т.д. т.е. этим подчеркивалось величие, а не все, что сейчас приплетают. Так же как и Александру поприписывали "темные" черты, например, би сексуальность.

[tribunus militum]

Paladin "В истории преподавалось так, что "цезарь" имело такое же значение, что царь, император"

ну да. после нашего Гая Юлия Цезаря римские императоры носили титул "цезаря", они как бы приобщались к его славе и величию. потом и в другие языки перекочевало это слово-титул. но сама фамилия (точнее когномен - прозвище) Цезарь произошла от латинского слова "кудряшки" как вы выразились.

[Paladin]

Мне все же ближе значение "царь". Кудряшки как-то не серьезно А почему не посчитать, что Гай Юлий стал "цезарем" не благодаря "кудрям", а именно благодаря своему великому и величественному положению? Ведь в истории проверенной годами и веками именно это значение присваивается его прозвищу.
Откуда взялось оное толкование "цезаря", что приводится сейчас как основное? Мне помнится, что сам Гай Юлий особо выделял "Цезарь" в произношении своего имени. Не думается, что если бы это были "кудри", он бы так гордился и так величественно вписывал бы и произносил бы "Цезарь".

[pitbull]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVLAD SCIPIO AFRICANUS 13 Сен 2010 (17:53):

QUOTE ( Викинг 13 Сен 2010, в 17:41 написал(а): )
Юлии были до Цезаря
- да были, я же не спорю 

QUOTE ( Викинг 13 Сен 2010, в 17:41 написал(а): )
вроде довольно знатные.

Гай Марий и иже с ним. Куда уж знатнее. Известнее в смысле.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVLAD SCIPIO AFRICANUS 17 Сен 2010 (13:43):

так это по моему и пошло от Цезаря: царь в России, канцлер в Германии

Caesar - так по-моему пишется правильно его имя?
Цезарь, Кесарь, Кайзер - все оттуда.

[Савромат]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьPaladin 19 Сен 2010 (02:58):

Откуда взялось оное толкование "цезаря", что приводится сейчас как основное? Мне помнится, что сам Гай Юлий особо выделял "Цезарь" в произношении своего имени. Не думается, что если бы это были "кудри", он бы так гордился и так величественно вписывал бы и произносил бы "Цезарь".

У римлян было три имени - родовое (Юлий - типа нашей фамилии), личное (Гай) и прозвище (Цезарь) - отличавшее одну ветвь рода от другой. Прозвища были разные. Например Rufus (рыжий), Caesar (обладающий роскошной шевелюрой), Pulcher (Пульхр - красавчик - прозвище присвоенное Аппиям Клавдиям за редкостное уродство) и т.д. Прозвище Цезарь закрепилось за одной из ветвей рода Юлиев задолго до того как Гай Юлий Цезарь Октавиан Август сделал его "нарицательным" именем римских императоров, а впоследствии немецкая огласовка кайзер и русская царь - безграмотное прочтение церковнославянского титла Цръ - "цесарь" - стало титулом русских царей. Сам Цезарь кстати был плешив (пошел в родственников по матери - Коттов - они все плешивые были)

Гай Марий к Юлиям никакого отношения не имел. Он - новый человек, деревенщина из Арпина, а Юлии от Венеры происхождение вели. Марий женился на одной из дочерей дела Цезаря, что помогло отцу Цезаря и его дяде сделать карьеру, но сын Мария погиб и род его пресекся.

Долги Цезаря были его способом сделать карьеру, изначально его мать была достаточно состоятельна, да и сам он - иначе не мог бы войти в сенат (сенатский ценз - миллион сестерциев).