[Paladin]

Предлагаю здесь обсуждать то, что зачастую является отступлением от тем в целенаправленных топиках.
Часто бывает так, что хочется подискуссировать, поспорить, привести исторические факты того или иного о Древнем Риме и мы просто вносим долю оффтопа в разных темах форума по РТВ. Вот предлагаю все подобное производить здесь.
Вот, например, споры о римлянах и варварах, что возникали возникают в топиках, кто прав, а кто виноват, что было бы лучше и как было на самом деле. Вот это и другое, все здесь давайте и обсудим.
Вопрос к админам. А можно ли переместить корректно последние "отступные" дискуссии сюда и не только последние, т.е. в полном виде как они есть в тех темах, что бы можно было развить их поместив цитаты и, что бы вновь вошедшим в этот топик было понятно о чем речь?

[revaction88]

primipilaris (12 мая 2012, 23:34):

Луций Эмилий Каракалла

и посмотрите фильм - Орел 9 легиона.

книги читать надо, художественный фильм - не есть исторический источник и не научно-исследовательская работа.

Ага, еще бы Центуриона сюда приписали. Вообще,имхо, Записки о Галльской войне-хоть и иногда сказочный, но все же научно-исторический источник по армиям той эпохе.Там и про колесницы и про стену щитов с копьями.

[pitbull]

revaction88

Там и про колесницы и про стену щитов с копьями

Про колесницы у кельтов много авторов пишет. А стена щитов и подобие фаланги у северных варваров появилась едва ли не раньше греков. Другое дело, что фаланга греков помимо плотного построения с щитами и копьями имела также тяжелое вооружение - доспехи. Восточные народы также до греков научились делать плотные пехотные построения с щитами и копьями. Это не в прямом смысле греческая фаланга, конечно, но все же. А про длинные копья германцев также древние авторы упоминали.

[Флавий Аэций]

Vadmust (12 мая 2012, 10:23):

и пехота с двуручными мечами

Что, что?Двуручные мечи у германцев в РТВ, не , не слышал .Пехота с двуручными секирами(большим топором) самый "германский" вид оружия

Vadmust (12 мая 2012, 10:23):

Откуда?! И откуда у британцев колесницы ?

А что тут удивительного. У британцев были колесницы. Это, так сказать, верх технического военного прогресса кельтов
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Флавий Аэций]

Да в фильме там многое по другому - это ж фильм, кельты какие-то больно отсталые (но колеса имеются), римляне показаны очень правдоподобно. А так,конечно, лучше почитать сведения тех, кто видел своими глазами колеса у кельтов, фалангу у германцев и т.д.
Интересно стало, а вот были ли на самом деле у иберов бычьи воины, которые в РТВ есть у испанцев? Может кто знает?

[Луций Эмилий Каракал]

Конкретно под таким названием подразделения не было. Я историю Испании на испанском проходил не помню я, чтобы что либо подобное нам рассказывали. Зато вроде препод говорила, что у них очень даже похожие на них копейщики были. Я на сайте римской славы поглядел, там на последней фотке похожий перец.

[Vadmust]

Ну вот откуда у таких варваров как германцы или галлы такое подразделение как мечники, ведь в то время такую роскошь могли позволить себе только единицы да вожди племен. И откуда фаланга?! Причем по македонскому образцу эллинистических государств... Я уже молчу про колесницы у британцев, видимо у разработчиков патриотизм заиграл

[pitbull]

Vadmust

Ну вот откуда у таких варваров как германцы или галлы такое подразделение как мечники, ведь в то время такую роскошь могли позволить себе только единицы да вожди племен. И откуда фаланга?! Причем по македонскому образцу эллинистических государств... Я уже молчу про колесницы у британцев, видимо у разработчиков патриотизм заиграл

Мечи у кельтов были распространены едва ли не так же часто, как и копья, однако они очень различались по качеству... Откуда и германских фанатиков мечи - не знаю. Вообще все фанатики в РТВ одинаковые у варваров, из чего можно сделать вывод, что это не общий юнит разных племен, а вообще отдельный юнит какого-то племени, которого могут нанимать все. в моде ЕВ роль фанатиков исполняют "гаезиты", вооруженные мечом и нанимающиеся всеми в области Альп (и их разновидность в Галатии).
Про фалангу см.выше, у германцев отмечены очень длинные копья, а стена щитов как вариант фаланги появилась задолго до греков.
Колесницы у кельтов, бриттов в частности, это вообще классика и никакой фантазии.

[Vadmust]

Ну мечи я имею в виду в таком виде в котором они представлены в игре. Эти огромные двуручники, да еще и в таком строю. А про фалангу, ссылочку плиз. Греки всегда считались первыми в этом деле и не представляю как фаланга могла появиться в западной Европе, копья конечно были, это ведь самое дешевое вооружение война да и обучение копью быстрее чем мечу

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Про колесницы почитал, да уж признаю свое невежество

[pitbull]

Vadmust

Ну мечи я имею в виду в таком виде в котором они представлены в игре. Эти огромные двуручники, да еще и в таком строю

В игре много что криво отображено. И все-таки длинные мечи у кельтов были очень распространены.

Vadmust

А про фалангу, ссылочку плиз. Греки всегда считались первыми в этом деле и не представляю как фаланга могла появиться в западной Европе, копья конечно были, это ведь самое дешевое вооружение война да и обучение копью быстрее чем мечу

Про фалангу - разумеется, у варваров это была несколько иная "фаланга", в прямом смысле греческой фаланги у них ессно не было (позже появились попытки копировать ее).
Это смотря что вообще понимать под фалангой греческого и македонского образца. Я под фалангой имел ввиду плотное пехотное построение с большими щитами и длинными копьями. Именно это и представляла из себя греческая фаланга. Ничем особым ни в плане вооружения, ни в плане тактики она не выделялась, роль играли выучка, слаженность и боевой дух греков, из которых формировали фалангу.
А так - плотное пехотное защитное построение копьеносцев с большими щитами, да, до греков появилось. И развивалось параллельно с эллинистическим миром (тот же Карфаген и ливо-финикийская пехота).
Про варварскую фалангу македонского типа - здесь сложнее, и лично мне германская фаланга не очень в ванили. Но длинные копья античными авторами упоминаются (на память не скажу у кого именно, увы). Поставьте мод ЕВ на РТВ - там у германцев тоже есть копейщики с очень длинными копьями, но они отображены лучше, чем в ваниле.

[-Hierax-]

pitbull

Про варварскую фалангу македонского типа - здесь сложнее, и лично мне германская фаланга не очень в ванили. Но длинные копья античными авторами упоминаются (на память не скажу у кого именно, увы). Поставьте мод ЕВ на РТВ - там у германцев тоже есть копейщики с очень длинными копьями, но они отображены лучше, чем в ваниле.

Очевидно, что македонского образца фаланги у германцев не было, но я думаю это зделано с целью баланса. За германцев очень сложно начинать: война з бриттами, галлами, даками... денег нет, экономика слабая, а этот отряд (первый) дает возможность, при правильном использовании, отбиваться от врагов на первых парах.