Сообщество Империал: Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер) - Сообщество Империал

Flamma

Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер)

Аргументы в обвинение и защиту.
Тема создана: 02 октября 2010, 04:09 · Автор: Flamma
  • 36 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Flamma
  • Imperial
Imperial
Матриарх

Дата: 02 октября 2010, 04:09

Адольф Шикльгрубер (Гитлер)


Imperial


Прошу стороны приступить к обсуждению личности. Принимаются исключительно подтверждённые документально, то есть, ссылками, аргументы. Позиции в стиле "он - дитя своей эпохи" или "он был вынужден так поступить" без аргументов не принимается.
     halrav
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 октября 2010, 07:48

    он все таки ветеран войны , кавалер Железного креста , дважды ранен , может амнистируем товарища , к дню Победы
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 октября 2010, 08:08

      А что Нюрнбергского процеса недостаточно? Вроде там суд уже прошел. Надо ли еще раз Гитлера судить - что -то изменилось? Причины нового разбирательства - что, вновь открывшиеся обстоятельства требуют пересмотра приговора? Какие?

      ЗЫ. Фотка шикарная. Я бы ее убрал - слишком фюрер на ней хорош. Молод, симпатечен, пассионарен.. Надо бы найти другую - которая звериный оскал нацизма лучше выражает (имхо) Imperial
         Amateur
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 октября 2010, 08:36

        Имхо, тема напрасно дублирует предыдущую. Потому что появилась слишком поздно, а кто имел что сказать, высказался еще неделю назад...
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 октября 2010, 09:25

          В 19-нач.20 вв. негласно предполагалось, что звериная жестокость колониальных войн, и войны в Европе должны быть две большие разнмцы. Например, когда британцы дожигали последние бурские посёлки, их делегация учавствовала в первой Гаагской конференции по смягчению нравов и обычаев войны. Гитлер это чистоплюйское лицемерие не признавал и перенёс нравы колониалистов в Европу. За, что и был осуждён европейской традицией. Для восточных лидеров (Арафат, Насер) Гитлер был (и, думается остаётся для нынешних) примером и кумиром.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 02 октября 2010, 09:39

            Ничего Гитлер не переносил. За него это сделал кайзер ещё в Первую Мировую. И шикельгрубером он никогда не был.
               Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 октября 2010, 10:00

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 2 Окт 2010 (10:39):

              Ничего Гитлер не переносил. За него это сделал кайзер ещё в Первую Мировую.

              Согласен, Первая мировая - "знатный" рубеж на пути закономерного одичания Европы. Однако, думаю, нельзя отрицать, что Гитлер внёс-таки свои дополнения в это одичание, и немалые.
              Между кайзером и Гитлером различия просто-таки коренные. Жестокости германской армии в Первую мировую вытекали из рафинированных "теорий" социал-дарвинизма, были интеллигентскими, так сказать. У Гитлера, эти теории остались далеко на обочине - жестокости его армии, есть выражение плебейской непосредственности.
              Отсюда, кстати и особенность отношений германского генералитета с Гитлером. Обе стороны не против насилия - насилие признаётся необходимым для достижения государственных интересов. Но генералитет привык (ещё со старых времён) облекать это насилие в интеллигентские формы и не принимал плебейской простоты фюрера в этом вопросе.
              Вывод: рейхсвер и Вермахт, не просто разные названия, это и разные методы войны.
                 gibbon
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 октября 2010, 10:28

                Pilot Pirks 2 Окт 2010 (10:25):

                Гитлер это чистоплюйское лицемерие не признавал и перенёс нравы колониалистов в Европу. За, что и был осуждён европейской традицией.
                Да, согласен. Подмечено верно. Основной чертой Гитлера было непризнавание устоев, сложившихся норм, табу, условностей и т.п.
                Эдакий новатор-экспериментатор.
                Такие люди всегда "напрягают" как-то, совершенно непонятно чего от них можно ожидать. Вести с ними дела совершенно невозможно. Непредсказуемы.
                Вот есть же в европейской политической традиции некоторые "условности", которых стараются придерживаться, чтобы не стать международно-политическим изгоем. Например, стараться придерживаться достигнутых договоренностей и соглашений, договоров. А Гитлер на это плевать хотел.
                Наверное, первым его "раскусил" Уинстон Черчиль (хотя до определенного момента его даже уважал).
                Но такие люди как Гитлер сами себя быстро загоняют в политический логический тупик: "если ты кого-то по-крупному уже обманул, то уже не сможешь обмануть во второй раз". (Валленштейн, вроде, об этот же камешек споткнулся в тридцатилетнюю войну - ему просто перестали верить даже его союзники и друзья).

                Но это всё "не критично", т.е. адвокаты А.Гитлера обычно приводят убийственные аргументы: "антигитлеровские союзники допускали ковровые бомбардировки жилых кварталов и дтп". Т.е. "на войне - как на войне". Я даже больше скажу - У. Черчиль предлагал американцам использовать против Германии химическое оружие и когда те отказались, то он ругался на них, как сапожник: "Слюнтяи, монашки!"
                Но это всё как-то было еще более-менее в традициях Европы - всегда были бомбардировки осажденных городов и всегда страдало мирное население. Этим, конечно, тыкали друг другу в лицо, укоряли, но все понимали, что это неизбежно.
                ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                А вот то, что выделяет Гитлера среди всех европейских политиков как кровавую собаку:
                ХОЛОКОСТ ("промышленное" уничтожение огромного количества людей).
                Это то, что европейцы себе не позволяли в Европе очень-очень долго. Наверное, где-то с средневековых религиозных войн (ну, Варфоломеевскую ночь помните?). Т.е. это был строжайший запрет, табу, большое "НЕЛЬЗЯ". (Ну, если только по-мелочи и в порядке исключения.)

                Вот именно поэтому все неонацисты (и просто им сочувствующие) отрицают существование холокоста несмотря на сотни миллионов свидетельств, абсолютно неопровержимых.
                Причина понятна: если ты признаёшь, что холокост имел место, то защитить А.Гитлера перед общественным мнением Запада становится абсолютно невозможным.
                * Тут, придется сделать ремарочку для российского читателя: для европейца массовое уничтожение чудовищно больших групп граждан своей страны и/или одной с тобой культуры НЕ в результате военных действий, а "в деловом, промышленном порядке" является совершенно недопустимым. Европа - это вам не азия какая-нить или Россия, где такие вещи вполне приемлемы и допустимы.

                Поэтому согласен с Pilot Pirks'ом, что с точки зрения НЕзападного (т.е. с точки зрения азитатов, африканцев, всяких там русских и дтп.) - А.Гитлер - политик как политик. Даже вызывает уважение и зачастую тёплые чувства, особенно у палестинцев, иранцев, сирийцев, да и у многих русских.
                Там многие и постановку вопроса не поняли бы: "Т.е. как так, за что ругать такого славного парня? Какой суд? Вы чё?"
                   Amateur
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 октября 2010, 10:38

                  Значит, я больше европеец, чем русский, по этой логике? И не я один здесь такой...
                  Дело тут не в национальности. А в личной культуре.
                     gibbon
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 октября 2010, 11:03

                    Amateur 2 Окт 2010 (11:38):

                    Значит, я больше европеец, чем русский, по этой логике?
                    Ага! Я тоже.

                    По "рассовым" признакам я - русский (а еще точнее: русско-украинско-белорусская смесьImperial ).
                    А по образу мыслей я - скорее европеец. Впрочем для русской интеллигенции это характерно...
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 36 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 04:20 · Счётчики