Сообщество Империал: Подсудимый Андрей Сахаров - Сообщество Империал

Flamma

Подсудимый Андрей Сахаров

Агрументы в обвинение и защиту.
Тема создана: 04 октября 2010, 03:57 · Автор: Flamma
  • 57 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Amateur
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 октября 2010, 18:55

Которую вели не народы, а верхушки. И промывали мозги свои граждан "империями зла" и "империалистическими хищниками".
Андрей Дмитрич Сахаров же, пмсм, не дурак, как ты с высоты выпускника истфака его оценил (хоть и академик, тут согласен), а просто человек, который был неизмеримо выше "холодных войн", и думал не конъюнктурно, как 99,9% "не дураков, а поцреотов", а глобально, исторически.

Историзм мышления заключался в том, что для СССР он не видел иного будущего, кроме демократизации институтов. И оказался прав - у СССР не было никакого будущего.
Вклад же его в либерализацию политической мысли огромен. И не надо сейчас причитать про "либерастов" и "страну развалили". Я эту мысль высказал в теме про Ельцина. При всей грации слона в посудной лавке, последний принес народу СВОБОДУ. Свободу мышления, слова и поступка. Возможность мне сейчас с тобой спорить, не боясь за то. что кто-то напишет кляузу, и мне "устроят сладкую жизнь". Возможность полететь за границу, не отпрашиваясь у местного обкома и гэбни. И так далее.
НО. Если бы не интеллигентный идеалист Сахаров, Ельцин не решился бы пойти против ЦК.
Поэтому можешь кричать, что Сахаров развалил страну (которую ты, к слову, не помнишь). А я скажу, что Сахаров дал тебе САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ свободно высказаться.
Такой сдвиг в сознании целой нации, бывшей советской нации, дорогого стоит. Потому что такого раньше не было в России - говорить вслух, не боясь. ВООБЩЕ НИКОГДА. И это уже навсегда, потому что даже ТЫ со всей своей любовью к тоталитарной эпохе, не откажешься от права думать и говорить по своему разумению.
Народ вкусил свободы, и уже от нее не откажется.
     Wilmar
    • Imperial
    Imperial
    Aen Seidhe

    Дата: 06 октября 2010, 19:11

    Затолока Вадим 5 Окт 2010 (18:45):

    А какую же это он правду говорил, о которой кто то не знал, и кому эта правда помогла?

    Помогла. В общем деле, пусть и не пришла демократия в Россию в тот же миг, но процесс пошел.
    Хотя демократии и сейчас нет.

    Затолока Вадим 5 Окт 2010 (18:45):

    да и большевеки вроде под лозунгами добра народу к власти пришли!

    А разве Сахаров стремился к власти? И вообще, большевики и народники из другой оперы.

    А если вы тот человек, которому лучше в грязи жаться, чем не добиваться своих прав и прав других людей, то диалога у нас с вами не получится.

    Blitzkrieg 6 Окт 2010 (19:32):

    Только вот беда на дворе была холодная война.

    Холодную войну вела КПСС, а Родине не победа в войне нужна была, а совсем иные вещи.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 06 октября 2010, 20:59

      Amateur

      Amateur 6 Окт 2010 (19:55):

      Которую вели не народы, а верхушки.

      В таком случаен все войны вели только верхушки.

      Amateur 6 Окт 2010 (19:55):

      человек, который был неизмеримо выше "холодных войн", и думал не конъюнктурно, как 99,9% "не дураков, а поцреотов", а глобально, исторически.

      И при этом до него не дошло чем поражение в Холодной войне может обернутся для СССР и его граждан. Верх "генеальности" Imperial

      S.T.R.E.L.O.K. 6 Окт 2010 (20:11):

      Поэтому можешь кричать, что Сахаров развалил страну (которую ты, к слову, не помнишь). А я скажу, что Сахаров дал тебе САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ свободно высказаться.

      С учётом потерь крайне сомнительное преображение.

      Amateur 6 Окт 2010 (19:55):

      оказался прав - у СССР не было никакого будущего.

      Да ну?
      S.T.R.E.L.O.K.

      S.T.R.E.L.O.K. 6 Окт 2010 (20:11):

      Холодную войну вела КПСС, а Родине не победа в войне нужна была, а совсем иные вещи.

      Холодна явйна в СССР никому не была нужна. Но так исторически сложилось, что США начали эту войну. А чем поражение в ней закончилось для Родины объяснять не надо.
         oberon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 октября 2010, 21:31

        Ergistal (4 Окт 2010, 22:46):

        А я думаю академик Сахаров - это герой. Он создал щит нашей страны.

        Отнюдь не он. В создании водородной бомбы по авторитетному свидетельству Л.Гинзбурга, он был мальчик на побегушках. Вообще как "великий ученый" он величина абсолютно дутая
           Amateur
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 октября 2010, 23:08

          Blitzkrieg 6 Окт 2010 (21:59):

          В таком случаен все войны вели только верхушки.

          Начинали именно верхушки. Низам войны ни к чему, ни холодные, ни горячие. Не нужно было простому советскому человеку "переплевывать" Америку, ему нужно было достать холодильник, стенку и путевку в Минводы для жены. Так же и американцу - не нужна была ему "защита от красной угрозы" во Вьетнаме, ему нужны были соцгарантии на работе.

          Blitzkrieg 6 Окт 2010 (21:59):

          при этом до него не дошло чем поражение в Холодной войне может обернутся для СССР и его граждан. Верх "генеальности"

          А причем тут поражение в холодной войне, господин начинающий историк? Причиной краха СССР был застарелый системный кризис, а не происки американского империализма. Отсюда и утверждение, что СССР в том виде, в котором он существовал, был нежизнеспособен. Без "да ну"... Низы просто не видели НЕОБХОДИМОСТИ работать не "спустя рукава", а верхи не могли отказаться от этой модели. Потому что ОТКАЗ от нее и означал 1991 год, в итоге. Китайского варианта у нас не было, и быть не могло. Даже Косыгин не мог эту систему сделать эффективной, хоть и пытался. Имхо, без его таланта и топливного кризиса 70-х коллапс произошел бы ЕЩЕ раньше.
          Все остальное - Афганистан, диссиденты, низкие цены на нефть - это не причины гибели Системы, а лишь катализаторы процесса. Причиной же была сама Система. Сожрала себя сама.



          Blitzkrieg 6 Окт 2010 (21:59):

          Холодна явйна в СССР никому не была нужна. Но так исторически сложилось, что США начали эту войну. А чем поражение в ней закончилось для Родины объяснять не надо.

          Во-первых, она была нужна номенклатуре. Иначе нечем было бы оправдывать хронический дефицит товаров народного потребления и отсутствие гражданских свобод.
          Во-вторых, начали ее не США, а объективные геополитические противоречия между Российской Империей и Великобританией. Эта "холодная война" длится намного дольше, чем с Фултонской речи Черчилля. После 1917-го она лишь приняла другую идеологическую оболочку.
          В-третьих, все же объясни, чем это поражение обернулось плохо для тебя лично. Без высокопарных "Родин". Для меня - ничем плохим, для моих родных и друзей - тоже. Папа через 2 года после "поражения" купил такой автомобиль, о котором и мечтать не мог в СССР, уже раза три его менял, мы без многолетних очередей шикарно решили квартирный вопрос (за свои деньги, без кредитов), о том, что такое "очередь" и "дефицит" забыли и думать. На Украину к бабушке - без проблем, за границу - без проблем. Отец всю жизнь мечтал побывать в Италии - без проблем...
          А главное - нет нужды узнавать новости о стране по "голосу америки" и читать в распечатках интересующие тебя книги. И можно во всеуслышание сказать свое мнение о чем угодно.

          Минусов от "поражения" для себя лично я не вижу. Имперское самосознание от независимости Грузии или Узбекистана ничуть не страдает, ибо его нет. Не нужно оно мне, вырос я из него.


          Сообщение автоматически склеено в 1286396665

          Blitzkrieg 6 Окт 2010 (21:59):

          С учётом потерь крайне сомнительное преображение.


          У тебя это было всегда, потому и не ценишь. Лиши тебя этого, заткни тебе рот - по иному заговоришь.
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 07 октября 2010, 15:07

            Amateur

            Amateur 6 Окт 2010 (17:28):

            2 Затолока, если смешно - не стесняйтесь. Кто перед вами этот академик?
            Мне вот совсем не смешно видеть у человека, "преподающего историю", отсутствие навыков исторического мышления, лексикон и штампы полуграмотного контингента из ИноСми.ру
            Привет вашим несчастным студентам


            Уважаемые модераторы, обращаю ваше внимание на неоднократные оскорбления и вызывающее поведение со стороны данного участника форума!
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 07 октября 2010, 16:07

              Amateur

              Amateur 6 Окт 2010 (20:55):

              Если бы не интеллигентный идеалист Сахаров, Ельцин не решился бы пойти против ЦК

              Где доказательства!

              Сообщение автоматически склеено в 1286456991

              Amateur
              И еще, прекратите хамить и оскорблять других, Вы ни чуть не хуже и не лучше иных! Хотя я заметил, что борцам за мифическую свободу это свойственно, как будто у большевиков учились!
                 oberon
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 октября 2010, 17:24

                Я заблуждался, что за Сахаровым нет "состава преступления". Есть
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Amateur
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 октября 2010, 18:00

                  Затолока, если б это было только мое имхо, но увы)
                  я вас не оскорбил, не нервничайте. Не все, что не приятно слышать, есть оскорбление.
                     Amateur
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 октября 2010, 21:01

                    Вообще-то синий цвет только для триумвиров. И прекратите хипиш, будьте уже мужиком.
                    Дело не в оскорблениях, а в том, что я в инете очень много встречал людей, выдававших себя не за тех, кем являются. А историка видно сразу, по университетскому складу мышления. Которого я за вами не замечал.
                    Я ничего не утверждаю, но УСОМНИТЬСЯ - мое личное право. И ваши бессвязные ответные истерики лишь укрепляют меня в сомнениях.

                    Все. Ниже - только по теме.

                    oberon, если задаться целью, грязи и пакости можно накопать про кого угодно, осмелюсь предположить, что даже лично на вас... Человеку свойственно ошибаться. Однако, чего на него не накопаете - это вранья и воровства.
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 57 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 02:59 · Счётчики