Сообщество Империал: Подсудимый Петр Алексеевич Романов - Сообщество Империал

halrav

Подсудимый Петр Алексеевич Романов

за и против
Тема создана: 04 октября 2010, 08:01 · Автор: halrav
  • 61 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 октября 2010, 08:01

Imperial


наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 08 октября 2010, 12:34

    До Петра был термин служилые люди, куда входили солдаты, стрельцы, поместная конница и т.д.
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 10 октября 2010, 14:19

      halrav

      halrav 7 Окт 2010 (13:08):

      правление Петра - это чудовищный период нашей истории , вместо нормальной модернизации общества и государства , страна была в буквальном смысле поднята за волосы до некоего чисто формального "европейского" уровня , весь век после Петра Россию будет трясти и лихорадить , и закончится это когда убийц мечтателей повесят в Петропавловке , весь 18 век - это век беспредела гвардии и дворянства

      Второй раз - какой век был назван "бунташным"? Петров? Или на 100 лет раньше?
         halrav
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 октября 2010, 07:46

        а разве век "новомосковского" царства мог быть иным , после "Грозного" царствования , смуты , шел процесс создания фактически новой страны , страны где как раз проходила модернизация общества , фактически можно говорить о некоей "новомосковской демократии " в лице Земских соборов , учреждавших новую династию и новый свод законов , реформы того периода вносили прогресс и изменения в жизнь практически всего тогдашнего общества . а не только его ( очень малой ) части , и даже церковная реформа - это шаг к прогрессу
        в том же 18 "бунташности" будет ничуть не меньше , Булавин и Пугачев , череда кровавых "дворцовых" переворотов , произвол "временщиков" ...
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 11 октября 2010, 09:33

          halrav

          halrav 11 Окт 2010 (08:46):

          а разве век "новомосковского" царства мог быть иным , после "Грозного" царствования , смуты , шел процесс создания фактически новой страны , страны где как раз проходила модернизация общества ,

          В лице закрепощенных окончательно крестьян, верно? В то время как в Европе шел обратный процесс.

          halrav 11 Окт 2010 (08:46):

          фактически можно говорить о некоей "новомосковской демократии " в лице Земских соборов

          Которые уже второй представитель династии перестал собирать вообще.

          halrav 11 Окт 2010 (08:46):

          учреждавших новую династию

          Ну, насколько земский съезд, выбравший Михаила Федоровича был демократичен и почему сделал именно этот выбор, КМК, общеизвестно. Imperial

          halrav 11 Окт 2010 (08:46):

          реформы того периода вносили прогресс и изменения в жизнь практически всего тогдашнего общества .

          А реформы Петра - нет?

          halrav 11 Окт 2010 (08:46):

          в том же 18 "бунташности" будет ничуть не меньше , Булавин и Пугачев , череда кровавых "дворцовых" переворотов , произвол "временщиков" ...

          Угу. Потому что оба этих века прошли как процесс утверждения сословности и абсолютизации монархии. Население ан масс было как бы против.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 11 октября 2010, 10:48

            -Pavel-

            -Pavel- 11 Окт 2010 (10:33):

            В лице закрепощенных окончательно крестьян, верно? В то время как в Европе шел обратный процесс.

            Далеко не везде.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 октября 2010, 11:27

              -Pavel- 11 Окт 2010 (10:33):

              В лице закрепощенных окончательно крестьян, верно? В то время как в Европе шел обратный процесс.


              Можно подумать что у России был выбор. При средней урожайности сам-1.3 на этих территориях должна была быть тундра и дикие племена. а было - царство, Кремль, Академия Наук, Ломоносов и Пушкин. За все надо платить. Платили русские мужики. А что было делать?
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 11 октября 2010, 11:37

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 11 Окт 2010 (11:48):

                Далеко не везде.

                Таки где-же в Европе в XVII-XVIII веке еще шел процесс закрепощения крестьян? Imperial Насколько я знаю, в ервопах с этим процессом вполне справились в средневековье. Imperial

                Chernish

                Chernish 11 Окт 2010 (12:27):

                Можно подумать что у России был выбор. При средней урожайности сам-1.3 на этих территориях должна была быть тундра и дикие племена. а было - царство, Кремль, Академия Наук, Ломоносов и Пушкин. За все надо платить. Платили русские мужики. А что было делать?

                Я не хочу сказать, что это плохо, неверно и надо как в европах. Imperial Я просто указываю на то, что правление Петра - одно из многих схожих в цепочке. И отличает его от других соседних Романовых просто большое шило в заднице, немного другие пути решения ситуации и феерическое поведение. Но сами проблемы, которые решал Петр и их возникновение и генезис - они комплексные проблемы, стоящие вообще перед всей династией Романовых в XVII-XVIII веках.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 октября 2010, 11:48

                  Chernish 11 Окт 2010 (12:27):

                  Можно подумать что у России был выбор. При средней урожайности сам-1.3 на этих территориях должна была быть тундра и дикие племена. а было - царство, Кремль, Академия Наук, Ломоносов и Пушкин. За все надо платить. Платили русские мужики. А что было делать?

                  Угу. Надо было аристократии подтянуть пояса и строить государство, основанное на праве и законности, а не на единоличном волеизъявлении государя. В Швеции урожайность намного больше была? А у турок всяко больше - и где там огромный прогресс?
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 октября 2010, 11:58

                    -Pavel- 11 Окт 2010 (12:37):

                    просто указываю на то, что правление Петра - одно из многих схожих в цепочке. И отличает его от других соседних Романовых просто большое шило в заднице, немного другие пути решения ситуации и феерическое поведение. Но сами проблемы, которые решал Петр и их возникновение и генезис - они комплексные проблемы, стоящие вообще перед всей династией Романовых в XVII-XVIII веках.

                    Хм. Что тут скажешь? + однозначно!

                    Сообщение автоматически склеено в 1286788376

                    -Pavel- 11 Окт 2010 (12:37):

                    Таки где-же в Европе в XVII-XVIII веке еще шел процесс закрепощения крестьян?

                    "Вторичное закрепощение" к востоку от Эльбы - повсеместно. Но в России оно не было вторичным! И вовсе не было связано с ростом аграрного рынка (как "вторичное") - оно стадиально полностью соответствует 8-9 векам в Западной Европе.

                    pitbull 11 Окт 2010 (12:48):

                    Угу. Надо было аристократии подтянуть пояса и строить государство, основанное на праве и законности, а не на единоличном волеизъявлении государя. В Швеции урожайность намного больше была? А у турок всяко больше - и где там огромный прогресс?

                    В Швеции - намного. Емнип смам-4 - сам-5. Это критически важно учитывая роль промыслов и размеры страны.
                    В Турции прогресс ни при чем. Речь вообще не о прогрессе - а о самой возможности существования цивилизации. Прибавочный продукт должен быть. Иначе - амба. Если он есть - цивилизация может разными путями развиваться с большей или меньшей "прогрессивностью" и иногда вообще без этого достаточно позднего понятия. Фокус в том, что древнерусская цивилизация (до XVI века) в грубом упрощении базировалась на очень высоком (хотя и кратковременном и неустойчивом) прибавочном продукте подсечно-огневого и переложного земледелия (от сам 8 до сам-100). И все это более или менее успешно существовало пока земли было немеряно а народа не очень много (подсека и перелог очень отраничивают плотность населения). Когда выжгли и высосали все леса и то что под ними - пришел северный пушной зверек (кризис конца XVI - начала XVII веков). Из которого вышли за счет резкого сокращения населения, резкого возрастания нормы эксплуатации (закрепощения и резкого роста трудозатрат на десятину) и сосредоточения трудно достающегося излишка в руках государства. И на этой базе Россия прожила в общем до 1861 г. (постоянно вынужденная захватывать новые более плодородные земли на югах куда рвались мужики с не меньшей страстью чем они в предыдущие века рвались на север аж до Печоры). Из этой нехорошей ситуации мы вышли полностью лишь когда основная масса прибавочного продукта стала промышленностью даваться + искусственные удобрения и машинная обработка в с/х... такие дела..

                    Pavel прав когда говорит что задачи стоявшие перед Петром - суть общие задачи стоявшие перед романовыми (и шире - Россией в целом).
                       Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      Палач

                      Дата: 11 октября 2010, 12:22

                      -Pavel-

                      -Pavel- 11 Окт 2010 (12:37):

                      Таки где-же в Европе в XVII-XVIII веке еще шел процесс закрепощения крестьян?

                      Дания, восточная германия Чехия, Венрия.
                      pitbull

                      pitbull 11 Окт 2010 (12:48):

                      Угу. Надо было аристократии подтянуть пояса и строить государство, основанное на праве и законности, а не на единоличном волеизъявлении государя.

                      И получили бы аналог речи посполитой со всеми вытекающими.

                      pitbull 11 Окт 2010 (12:48):

                      В Швеции урожайность намного больше была?

                      Ну климат там мягче.
                        Voyage to the Dreamborn isles
                        Дата: 12 окт 2021, 14:44
                        Faster End Turn Camera
                        Дата: 11 окт 2021, 17:08
                        Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                        Дата: 11 окт 2021, 15:15
                        Море Призраков
                        Дата: 11 окт 2021, 15:07
                        Цитадель Порядка
                        Дата: 11 окт 2021, 14:33
                        Город Ледяное ущелье
                        Дата: 11 окт 2021, 14:30
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 10 окт 2021, 21:41
                        Зал Телванни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:57
                        Колодец Волшебника
                        Дата: 10 окт 2021, 15:49
                        Дозорный / VIGILANT
                        Дата: 10 окт 2021, 15:19
                        UNSLAAD / Унслаад
                        Дата: 10 окт 2021, 15:07
                        Carved Brink / Огранные камни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:02
                        The Blackwood Company
                        Дата: 10 окт 2021, 13:56
                        Темный
                        Дата: 10 окт 2021, 13:03
                        Зеркало Магнуса
                        Дата: 10 окт 2021, 12:47
                        Сборник Лорного Оружия
                        Дата: 10 окт 2021, 12:40
                        Сборник лорной брони
                        Дата: 10 окт 2021, 12:31
                        Han Souls 7.1
                        Дата: 04 окт 2021, 16:46
                        The Sigh of Empire - The Storm Riders
                        Дата: 04 окт 2021, 16:35
                        Road to Luoyang
                        Дата: 04 окт 2021, 16:30
                        Building Progression Icons II
                        Дата: 02 окт 2021, 19:32
                        Better Camera Mod
                        Дата: 26 сен 2021, 19:56
                        GCCM: Unique Faction Capitals
                        Дата: 21 сен 2021, 14:26
                        Region Trading
                        Дата: 20 сен 2021, 20:17
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        Larger historical battles
                        Дата: 27 июл 2021, 19:34
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        • 61 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 28 окт 2021, 01:32 · Счётчики