[halrav]

наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.

[-Pavel-]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 11 Окт 2010 13:22

Дания, восточная германия Чехия, Венрия.

Ну, как верно заметил камрад Черныш - вторичная. Само по себе закрепощение там давно-давно произошло.

[pitbull]

Blitzkrieg 11 Окт 2010 13:22

И получили бы аналог речи посполитой со всеми вытекающими.

Ну а так получили то, что получили. Великое государство, царские дворцы поражающие роскошью убранства даже по Европейским меркам, мощная армия и флот - и большинство населения, живущее "звериным образом". Даже в начале 20го века не могли решиться что-то изменить коренным образом, как итог - получили революцию. После революции власть пыталась что-то изменить, но потихоньку скатилась в тоталитаризм. Итоги пожинаем по сей день. Правового государства, основанного на законе не имеем до сих пор.

Blitzkrieg 11 Окт 2010 13:22

Ну климат там мягче.

Приведите подтверждающие факты и я поверю)

[Александрович]

pitbull

pitbull 11 Окт 2010 15:01

Ну а так получили то, что получили.

И должен сказать полученное несравнимо лучше чем бардак устроенный недосарматами в Польше.

pitbull 11 Окт 2010 15:01

большинство населения, живущее "звериным образом".

Это про Италию и Венгрию. Там крестьян довели до того .что им приходилось жить в пещерах.

pitbull 11 Окт 2010 15:01

мощная армия и флот

Ну тут с соседями не провезло.

pitbull 11 Окт 2010 15:01

Приведите подтверждающие факты и я поверю)

Да пожалуста

Цитата

Как известно, Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, сменяющимися арктическими вторжениями охлажденных воздушных масс. Но даже морозные нимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления.
Лето в этом регионе сравнительно прохладное из-за преобладания северных ветров. А весна, как и вообще в Западной Европе, имеет затяжной характер. Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "возвратов холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется :*оиа низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы.

Милов Л. В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. М. 2001. С 7. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Савромат]

pitbull

pitbull 11 Окт 2010 15:01

Приведите подтверждающие факты и я поверю)

А вы гляньте отрицательную изотерму января - где она проходит...В Швеции как и в Болгарии еще растет виноград. Вообще вот ссылка на первое приближение - при желании можно погуглить климатоведов... Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гольфстрим однако...

pitbull 11 Окт 2010 15:01

Ну а так получили то, что получили. Великое государство, царские дворцы поражающие роскошью убранства даже по Европейским меркам, мощная армия и флот - и большинство населения, живущее "звериным образом".

альтеррнатива - всем жить "зверинским образом". Лутче?

[Amateur]

Blitzkrieg кроме исторической специальности, я еще и географ, так что подтверждаю. И добавлю, что теплое климатообразующее влияние Гольфстрима распространяется на весь Балтийский регион и Норвегию (он как бы "обнимает" Скандинавию).
Я сам недавно переехал жить на Балтику, и чувствую своей шкурой - климат здесь ровнее и намного мягче.

[pitbull]

Blitzkrieg 11 Окт 2010 15:23

И должен сказать полученное несравнимо лучше чем бардак устроенный недосарматами в Польше.

"Как в Польше" - это единственный возможный вариант что ли?

Blitzkrieg 11 Окт 2010 15:23

Это про Италию и Венгрию. Там крестьян довели до того .что им приходилось жить в пещерах.

Ну это ведь не все страны еще) В России тоже в землянках жили, бывало, даже в 20м веке.

Blitzkrieg 11 Окт 2010 15:23

Ну тут с соседями не провезло.

Не совсем понял что имели ввиду. Армия и флот (обусловленные наличием хороших полководцев) имели место быть, с этим не спорю.

Chernish 11 Окт 2010 15:27

А вы гляньте отрицательную изотерму января - где она проходит...В Швеции как и в Болгарии еще растет виноград

Извините, не знаю что такое изотерма)
У нас в Сибири виноград не растет понятное дело, а вот скажем на Дальнем Востоке растет очень даже, и южнее Красноярска тоже, и не только виноград (в Армавире персики и абрикосы). Полагаю в центральной России дела обстоят немногим хуже. А основная масса населения в то время я полагаю жила не в Мурманске и Находке)

Chernish 11 Окт 2010 15:27

альтеррнатива - всем жить "зверинским образом". Лутче?

Черныш, иногда мне кажется, что Вы в связи с постоянной занятостью выпускаете на просторы Империала бота отвечать за себя, иначе я не могу объяснить такие вот слова в лексиконе)))
А серъезно. Какой % жил в достатке, а какой скажем так не очень?

[Amateur]

Армавир - Краснодарский край, вообще-то... причем тут Сибирь?

Сообщение автоматически склеено в 1286802422

А изотерма - это изолиния одинаковых температур. Обычно берется январь и июль.

[Александрович]

pitbull

pitbull 11 Окт 2010 16:58

"Как в Польше" - это единственный возможный вариант что ли?

pitbull 11 Окт 2010 16:58

Не совсем понял что имели ввиду. Армия и флот (обусловленные наличием хороших полководцев) имели место быть, с этим не спорю.

Как в Польше это самое оптимистичное. Из-за постоянных набегов татар Россия, Польша и Венгрия вынуждены были содержать большие армии. Причём требовалась сильная кавалерия. При тогдашнем уровне развития производительных сил это было возможно только путём дарования земли с работниками. А что будет если не держать эту братию железной рукой показывает пример Польши.

pitbull 11 Окт 2010 16:58

Ну это ведь не все страны еще)

Ну в старом свете есть ещё несколько. Франция, Испания. Там было не так кричитно, но уровень жизни был не шибко высоким. Плюс нужно смотреть по княжествам Германии и Англию.

pitbull 11 Окт 2010 16:58

В России тоже в землянках жили, бывало, даже в 20м веке.

А в Германии в домах из соломы и под открытым небом.

[pitbull]

Разговор зашел в тупик.
Без тоталитаризма нам никуда.
Хотя собсно я об этом сказал еще в первом посте в этом топе.
Просто хотелось "развести" камрадов на обсуждение.

[Amateur]

Конкретно ВАМ- может, и никуда. Остальных не обобщайте)