Сообщество Империал: Подсудимый Петр Алексеевич Романов - Сообщество Империал

halrav

Подсудимый Петр Алексеевич Романов

за и против
Тема создана: 04 октября 2010, 08:01 · Автор: halrav
  • 61 Страниц
  • Первая
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 октября 2010, 08:01

Imperial


наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.
     Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 марта 2019, 03:32

    C. Petronius Magnus

    C. Petronius Magnus

    Да как бы и при прочих Романовых то же самое уже было :)))

    Регулярные войска конечно же не при Петре появились, но после своего появления еще долгое время вытесняли "иррегуляров" (дворянскую конницу, стрельцов, казаков) на второй план и окончательно вытеснили как раз при нем.

    Гридь

    Гридь

    Я знаю, что такое казачество. Потому и привёл Вам примеры иррегулярных военных образований: та же милиция в Америке и не к 18-му, как Вы выразились о казачестве, а в 18-ом, даже в его конце.

    Тем не менее 18-19 века - это закат иррегуляров. К 20 веку их практически нигде не осталось.

    Гридь

    Александр мог хотеть что угодно, но поляки подняли восстание, и его братец начал закручивать гайки.

    На мой взгляд, реальной целью польской политики Александра с 1815 г. была ликвидация самой возможности восстановления Речи Посполитой "от моря до моря". Для этого основным средством было избрано создание Польского национального государства на территориях к западу от границы 1795 г. (так совпало, что эта граница была восточным рубежом преобладания собственно польского населения).

    Гридь

    А то, что рано или поздно поляки поднимут восстание, и так ясно, ибо см. выше: сила вещей.

    Далеко не факт. Поляки восстали вопреки здравому смыслу. Это выглядело настолько же нелепо, как если бы сейчас Канада или Австралия пошли войной на Великобританию. Польша в 1815-1832 гг. имела все признаки суверенного государства: конституцию (кстати, весьма по тем временам либеральную), парламент, денежную систему, армию и т.п. Чего еще желать? Но польским панам всего этого было мало. Им была нужна Речь Посполитая "от моря до моря". Потому и восстали.
       Orlandych
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 марта 2019, 07:46

      gvelion (20 марта 2019, 22:14):

      Orlandych (20 марта 2019, 19:45):

      Чуваки, у которых не было единого плана по чистке французской рожи. Я и говорю,смех а не коалиция.

      Эти чуваки очистили Италию и Испанские Нидерланды от французов в ВИН. Да и на море надавали по шапке.

      Людовик был даже готов пойти на большие уступки в 1709 г. и удовлетворить все их требования. Только вот одно условие ему очень не понравилось и переговоры провалились.

      У Франции же была огромнейшая армия на 1688 г. Также флот, который мог соперничать с английским и голландским.

      Были такие деятели как Тюренн, Люксембург, Конде, Вобан, Виллар, Вандом, Бервик, Турвиль, Дюкен и т.д.

      В Голландскую смогли на короткое время выбить французов из Эльзаса, но Тюренн своей блестящей зимней кампанией вернул утраченное. Да и Бранденбург отнял у шведов Померанию. Швеция потеряла бы эти территории, если бы Франция не заставила Фридриха-Вильгельма вернуть их.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      C. Petronius Magnus (20 марта 2019, 20:24):

      Просто у Империи появился спокойный тыл :)

      Просто у Империи был Евгений. ;)

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Orlandych (20 марта 2019, 20:14):

      И то только с 5 попытки, когда появился план и бритиши перестали сидеть на попке ровно.

      5 попыток ? Это когда ?



      Это ещё в Наполеоновские войны

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Что же до времени Короля Солнца, то с французскими гениями войны могли конкурировать только солировавшие Мальборо и Евгений у бритишей и имперцев соответственно. Без них они только числом могли давить.
         gvelion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 марта 2019, 09:26

        Orlandych (21 марта 2019, 07:46):

        Это ещё в Наполеоновские войны

        Насчет Наполеновских войн вы правы. Я по ошибке думал, что вы говорите об 17 веке.

        Orlandych (21 марта 2019, 07:46):

        Что же до времени Короля Солнца, то с французскими гениями войны могли конкурировать только солировавшие Мальборо и Евгений у бритишей и имперцев соответственно. Без них они только числом могли давить.

        Ну у имперцев еще был Монтекукколи. Он превзошел Тюренна в 1673 г. и взял Бонн. Затем достойно противостоял Тюренну в 1675 г. Также побил турков при Сентготхарде в 1664 г.

        Карл V Лотарингский тоже был достаточно хорош.

        Да и нельзя не упомянуть легендарного адмирала де Рюйтера.
           C. Petronius Magnus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 марта 2019, 09:51

          Ratsha

          Регулярные войска конечно же не при Петре появились, но после своего появления еще долгое время вытесняли "иррегуляров" (дворянскую конницу, стрельцов, казаков) на второй план и окончательно вытеснили как раз при нем.


          Спасибо, кэп. Что не отменяет не только их решающей роли на поле сражений, но и доминирования по сравнению с казаками.

          Ratsha

          Но польским панам всего этого было мало. Им была нужна Речь Посполитая "от моря до моря". Потому и восстали.


          Пшеки, сэр. Других объяснений и не требуется.

          gvelion

          был Монтекукколи


          Тут ключевое слово был. У нас тут петровская эпоха и война со свеями :)))
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 21 марта 2019, 12:02

            Ratsha

            Ratsha

            Тем не менее 18-19 века - это закат иррегуляров. К 20 веку их практически нигде не осталось.

            Изначально Вы утверждали нечто иное: то, что уже к 18-му веку казачьи войска - это пережиток.

            Ratsha

            На мой взгляд, реальной целью польской политики Александра с 1815 г. была ликвидация самой возможности восстановления Речи Посполитой "от моря до моря". Для этого основным средством было избрано создание Польского национального государства на территориях к западу от границы 1795 г. (так совпало, что эта граница была восточным рубежом преобладания собственно польского населения).

            Проблема лишь в том, что польского национального государства как раз и не было создано.

            Ratsha

            ... Чего еще желать?..

            Быть может, независимости? Нет? :)
               Orlandych
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 марта 2019, 14:28

              gvelion (21 марта 2019, 09:26):




              Карл V Лотарингский тоже был достаточно хорош.

              Да и нельзя не упомянуть легендарного адмирала де Рюйтера.

              Карл Лотарингский это тот, кто оооочень долго шёл на помощь осаждённой Вене, которую потом поляки спасли?
                 C. Petronius Magnus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 марта 2019, 14:34

                Вену спасла объединенная армия, а атаку польской конницы в Каленбергской битве подготовили долгие и упорные усилия польской, австрийской и прочей немецкой пехоты. Что до герцога Шарля, какой смысл было идти на Вену, не собрав армию, способную снять осаду? Героически и бессмысленно погибнуть можно было и так.
                   Orlandych
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 марта 2019, 14:40

                  Откровенно говоря объединенная армия тоже не тянула на силу,способную снять осаду.
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 марта 2019, 14:43

                    Почему? Свыше 70 тыс. комбатантов, с отличной конницей и с артиллерией. У турок к тому времени людей формально было все еще больше, но по качеству они уступали (это не говоря о боевом духе) и сосредоточить свои силы против полевой армии противника не смогли.
                       helion
                      • Imperial
                      Imperial
                      ТРИБУН

                      Дата: 21 марта 2019, 15:06

                      Ratsha

                      Поляки восстали вопреки здравому смыслу. Это выглядело настолько же нелепо, как если бы сейчас Канада или Австралия пошли войной на Великобританию.

                      Нуу так себе пример.. Польша всё-таки не колония с туземцами, к тому же Бонапарт голову шляхте вскружил, а его последователи никогда не прекращали подначивать поляков обещая им свободу при первом удобном случае, а эти случаи европейские кабинеты сами и создавали.
                        • 61 Страниц
                        • Первая
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                         Похожие Темы
                        Альтернативная ИсторияМосковия без Романовых
                        Земский собор принимает всю полноту власти
                        Автор: helion helion
                        Обновление: 09 сентября 2021, 19:22
                        Сериалы по истории Новейшего времениРомановы. (2013, Россия) Сериал.
                        документальный, исторический
                        Автор: Thanatis Thanatis
                        Обновление: 09 июля 2017, 15:04
                        Документалистика Новейшего времениРомановы. Царское дело (2014, Россия)
                        история, документальный, пять серий
                        Автор: Cristóbal Cristóbal
                        Обновление: 04 декабря 2014, 05:32
                        Славянский МирБитва при Гродно и войны Романовичей с Литвой
                        О войнах Литвы и Галицко-Волынской Руси
                        Автор: Laszlo Laszlo
                        Обновление: 14 ноября 2012, 19:45
                        Архив Древнего МираПодсудимый Нерон
                        Аргументы обвинения и защиты.
                        Автор: Мануэль Маруланда В. Мануэль Марула...
                        Обновление: 25 октября 2010, 21:15
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 19 янв 2022, 19:56 · Счётчики