[Александрович]

Кто был талантливей Карл XII или Фридрих II?
Я голосую за Старого Фрица.

[hjj]

В чём талантливей? В военном деле?

[Александрович]

И не только.

[Indnerevar]

И Карла и Фридриха считаю талантливыми. Каждого - по-своему. От того и не стану голосовать, ибо спор этот начался из-за приведенной мною фразы Фридриха в оценку Карлу, которую я счел неправомерной не только из-за отсутстия личных контактов Карла и Фридриха, но также и из-за известных нам на сегодняшний день сведений о Карле (о которых Фридрих и подозревать не мог).

Мои доводы против данного голосования:

а) Персонажи жили в разных эпохах (догуманистической "классике абсолютизма" (веке Руэ Солеий) и пропитанной гуманизмом и свободной любовью (де Сад, де Сакс и прочие) эпохе просвещенного абсолютизма), хотя и отличались по возрасту всего на 1,5 поколения.
б) Фридрих прожил на 38 лет дольше (что более, чем в 2 раза) Карла.
в) Внезапная война не пришла к Фридриху в год его 18-летия.
г) Карл стал королем в 15, а Фридрих - в 28. В 28 уже взгляды отличались и у самого Карла (что в принципе нормально) от тех, что были у него в 15. Эдакие король-мальчишка и король-мужчина...

Современников срвнивать непросто, а это сравнение много усложняется, так как условия жизни, наследования короны, возраст начала и окончания военной и царственной карьер, начальные ресурсы и население стран резко отличались...
Можем пройтись по общему зачету побед и поражений этих монархов, если угодно (но опять же с поправкой на возраст и продолжительность жизни).

[Melkart12]

Indnerevar

Indnerevar 10 Окт 2010 19:10

г) Карл стал королем в 15, а Фридрих - в 28. В 28 уже взгляды отличались и у самого Карла (что в принципе нормально) от тех, что были у него в 15.

Да как был Карл буйной головушкой так и остался.
Вояж в Россию не удался - не беда! Будем прожекты по возведению Якова III на трон Англии составлять, ну еще у Петра войск для завоевания Норвегии попросим.

Indnerevar 10 Окт 2010 19:10

пропитанной гуманизмом и свободной любовью (де Сад

Я прямо уж и незнаю, что там де Сад пропитать успел, если первое его крупное произведение "120 дней Содома" было опубликовано за год до смерти Фридриха II.

[Indnerevar]

Melkart12 10 Окт 2010 23:04

Англии составлять, ну еще у Петра войск для завоевания Норвегии попросим.

Источник? Одно дело с якобитами знаться (дабы ганноверскому фюрсту насолить), а другое - делать т, о чем Вы говорите...

Melkart12 10 Окт 2010 23:04

Я прямо уж и незнаю, что там де Сад пропитать успел, если первое его крупное произведение "120 дней Содома" было опубликовано за год до смерти Фридриха II.

Насчет публикации не интересовался, а насчет поведения в массах (а не только в кругах нобилитированных персон) - это факт. Если Вы имеете в виду публикацию порно-литературы - то первые дошедшие д нас произведения в этом жанре датированы срединой 17 века.

[Melkart12]

Indnerevar

Indnerevar 10 Окт 2010 22:31

Источник? Одно дело с якобитами знаться (дабы ганноверскому фюрсту насолить), а другое - делать т, о чем Вы говорите...

Об этом чуток есть у Махова в "Борьбе за Испанское наследство" и у Уилмера "История секретных служб".
Там именно высадку планировали, с фнинасовой поддержкой Испании.

Indnerevar 10 Окт 2010 22:31

Насчет публикации не интересовался, а насчет поведения в массах (а не только в кругах нобилитированных персон) - это факт.

Факт, что в 1760ых сильнее бл***ли, чем в 1710ых? Хотел бы я увидеть подтверждения сего "факта"

[Indnerevar]

Melkart12 11 Окт 2010 00:44

Об этом чуток есть у Махова в "Борьбе за Испанское наследство" и у Уилмера "История секретных служб".
Там именно высадку планировали, с фнинасовой поддержкой Испании.

Камрад, это Вы о русских войсках для Норвегии? Ибо я об этом спрашивал...

Melkart12 11 Окт 2010 00:44

Факт, что в 1760ых сильнее бл***ли, чем в 1710ых? Хотел бы я увидеть подтверждения сего "факта" 

Увидеть не гарантирую... А вот прочесть - вполне реально. Робер Мюшембле "Оргазм, или Любовные утехи на Западе. История наслаждения с XVI века до наших дней". Название весьма интересное, но там одних ссылок на источники на 60 страниц...

[Melkart12]

Indnerevar

Indnerevar 11 Окт 2010 00:11

Камрад, это Вы о русских войсках для Норвегии? Ибо я об этом спрашивал...

Об этом у Соловьева есть, про Аландский конгресс
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Из осьмидесяти тысяч русского войска, имеющего вступить в Польшу, 20000 человек будут отправлены в Мекленбург для соединения с шведскою армиею, причем получат хлеб и фураж от короля; сверх того, царское величество склонит герцога мекленбургского присоединить и его войска. 7) Король с этою армиею пойдет в Голштинию, чтоб оттуда проникнуть в Данию; в то же время другая шведская армия в 40000 человек будет действовать против Норвегии."

Память подвела Данию хотели долбать объединенной армией

[Indnerevar]

Melkart12 11 Окт 2010 01:34

Об этом у Соловьева есть, про Аландский конгресс
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Из осьмидесяти тысяч русского войска, имеющего вступить в Польшу, 20000 человек будут отправлены в Мекленбург для соединения с шведскою армиею, причем получат хлеб и фураж от короля; сверх того, царское величество склонит герцога мекленбургского присоединить и его войска. 7) Король с этою армиею пойдет в Голштинию, чтоб оттуда проникнуть в Данию; в то же время другая шведская армия в 40000 человек будет действовать против Норвегии."

Но, будем корректны, дальше обсуждений гениальных идей (на которые у барона был картбланш) авантюриста фон Гертца (который в своих поисках союзников дошел даже до мадагаскарских пиратов) это не пошло, ибо Карл лишь тянул время (так как все земли в довоенных границах Петр не хотел вернуть, а без этого условия Карл бы ни за что не пошел на союз с Петром)...