Похожие Темы

[StateCrusader]

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео (Раскрыть)

[Ravelin]

Красноармейцы, вооруженные автоматами системы Федорова обр.1916 года, на крыше финского ДОТа. Зима 1940 г.

[Jackel]

Что интересно, до сих пор точно не понятно кто изображен на фотке. Иногда пишут ОСНАЗ, но скорее всего это бойцы из берегового отряда сопровождения Балтийского флота, осматривающие ДОТ Ink6 или Ink7. Но возможно что это на самом деле развед. взвод 85-го СП, 100й СД. Непонятная фотка, в общем. Хоть и крайне известная.

[Jackel]

Олег Киселёв в прямом эфире сейчас будет отвечать на вопросы -

Олег Киселев в прямом эфире 1 февраля 2023г. Советско-финляндская война в вопросах и ответах

Подключайтесь, кому интересно.

[Jackel]

[Jackel]

Jackel (05 апреля 2023, 13:22):

Современное творчество на тему -

[WOO DOO]

konrad karlovich

Я бы заметил, что Широкорад пишет и сообщает много чего. Хотя тут, вроде, и его "поляна", что касается артиллерии. Но не моя.
Обратное мнение

Существует и такая точка зрения, да.
Тут же важно следующее: в качестве аргументации приводится то, что финны завязли в Карельском укрепрайоне. Их артиллерия была недостаточно сильна для его прорыва и не покрывала в полной мере расстояние до Ленинграда, чтобы его обстреливать.
Карельский укрепрайон СССР организовал до Зимней войны. На своей территории.
Получается, тогда финны могли сразу обстреливать Ленинград, а после Зимней войны, видимо, с той же (а местами даже более близкой к Ленинграду) территории уже не могли. И вот это на полном серьезе выдается за т.н. "прагматическую задачу".

[WOO DOO]

Больше всего похоже, что для Финляндии готовился тот же вариант, который был с Прибалтикой. Ввод войск, имитация законных процедур для аннексии, аннексия, стандартные шутки про демократию "за 300".
Но у финнов была хоть какая-то защита в виде Карельского перешейка и укрепрайона на нем. Их попытались развести, предложив эту защиту поменять на территории, которые этой защитой быть не могли. Они, как тут сказано, "неадекватно" отказались отдавать свой единственный защитный рубеж.

[Jackel]

WOO DOO (30 января 2024, 15:08):

konrad karlovich

Я бы заметил, что Широкорад пишет и сообщает много чего. Хотя тут, вроде, и его "поляна", что касается артиллерии. Но не моя.
Обратное мнение

Существует и такая точка зрения, да.
Тут же важно следующее: в качестве аргументации приводится то, что финны завязли в Карельском укрепрайоне. Их артиллерия была недостаточно сильна для его прорыва и не покрывала в полной мере расстояние до Ленинграда, чтобы его обстреливать.
Карельский укрепрайон СССР организовал до Зимней войны. На своей территории.
Получается, тогда финны могли сразу обстреливать Ленинград, а после Зимней войны, видимо, с той же (а местами даже более близкой к Ленинграду) территории уже не могли. И вот это на полном серьезе выдается за т.н. "прагматическую задачу".

Завязли они в том числе и потому, что сначала им пришлось отбивать свою старую территорию, ведя достаточно тяжёлые бои начиная от Выборга и новой границы, нести потери (включая матчасть - те же танки Лагуса), постепенно теряя темп наступления и прогрызая предполье КаУРа. К КаУРу же они просто устали воевать, что кстати при переходе старой границы вызвало крупнейший в истории финской армии бунт и массовое неповиновение. Атакуй они сразу со старых границ - могли и взять, поднапрягшись, не имея боёв июля-августа, не устав и не понеся потерь за это время.

[WOO DOO]

Jackel
Исаев пишет:

Цитата

Если у армии не было хотя бы грубой силы, укрепления становились непреодолимыми. Этот факт был хорошо продемонстрирован самими финнами, когда они вышли к советскому „Карельскому УРу“. Тяжёлой артиллерии у финнов не было, и все сложилось симметрично декабрю 1939 г. Обойти „Карельский УР“ летом невозможно, зимой — берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить — отрываться от коммуникаций. Попытка штурма 29 октября 1941 г. привела к громадным потерям, а для финнов потери в несколько сот человек были очень ощутимыми. Маркку Палахарийю писал, что русские оборонялись очень жестко и наносили громадные потери своей артиллерией в момент любого движения на фронте. При этом заметим, что „Карельский УР“ не был каким-то чудом техники, был построен в 1929—1933 гг., достраивался в 1933—1935 гг. и 1936—1937 гг. Модернизировался в 1933, 1934, 1938 гг. Только в отношении артиллерийского вооружения он был совершеннее „линии Маннергейма“, его составляли трехдюймовки на станках Дурляхера обр. 1904 г. Новейшие капонирные 76,2-мм „Л-17“ поставить не успели. К 1 сентября „УР“ был дополнен капонирными и башенными установками с 45-мм пушками обр. 1932 г. Всего было дополнительно установлено 46 пушек. Эти силы и остановили финнов в 1941-м, и „УР“ являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.

Как-то непросто представить финнов, практикующих с их численностью "мясные штурмы" хорошо оборудованных и подготовленных оборонительных позиций, имеющих превосходство в артиллерии.

[Jackel]

WOO DOO (31 января 2024, 16:14):

Jackel
Исаев пишет:

Quote

Если у армии не было хотя бы грубой силы, укрепления становились непреодолимыми. Этот факт был хорошо продемонстрирован самими финнами, когда они вышли к советскому „Карельскому УРу“. Тяжёлой артиллерии у финнов не было, и все сложилось симметрично декабрю 1939 г.

Как-то непросто представить финнов, практикующих с их численностью "мясные штурмы" хорошо оборудованных и подготовленных оборонительных позиций, имеющих превосходство в артиллерии.

Уже врёт. У финнов не было большого количества современной тяжёлой артиллерии, но сама тяжёлая артиллерия у них вполне была. Даже без учета орудий БО и железнодорожных, у них как минимум было порядка полусотни МЛ-20 и не менее 32 старых английских 203мм тяжёлых гаубиц Мк6-Мк7, у них звавшихся 203 H 17. Не бог весть что, но и далеко не гомеопатическая доза, для прорыва на узком участке в сочетании с остальными факторами порой может и хватить.

[-Добавлено к сообщению-]

Ну так-то да, это не немцы, которых можно на убой гнать ежели начальству в Берлине так вдруг захотелось и генералы сказали "есть". Насколько помню, по результатам бунта после штурма несколько десятков человек расстреляли, но от дальнейших попыток отказались - народ не поймёт. Т.е. в теории они его взять скорее всего могли, но это стоило бы им слишком дорого, по их собственному мнению.

[-Добавлено к сообщению-]

В целом же про финнов есть отдельные темы, лучше туда.