Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искуство Александра Македонского

В чём его особенность и какое влияние оно оказало на последующие поколения
Тема создана: 18 октября 2010, 00:36 · Автор: Александрович
  • 36 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 18 октября 2010, 00:36

Imperial

Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.


Походы и битвы (раскрыть)


Видео (раскрыть)
     rossovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 сентября 2014, 15:24

    andrew1967
    кортес воевал армией будущего с папуасами, а цезарь вообще римскими легионами кучку варваров по лесам гонял. Даже не сравнивайте поход небольшой грекомакедонской армии против огроменной и мощнейшей на то время империи. Притом что это не тупо набег был. александр покорил ВСЮ империю, которую персы создавали столетиями. И все это до 25 лет? да я институт тока к этим годам закончил.
       andrew1967
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 сентября 2014, 15:45

      О Аорс, по разуму моему ударили фонтаном нелепости, можно ответить?
      Спаибо!
      Соотношение силы Кортеса с сотней мушкетеров и парой пушек, остальное - в разной степени бронированные мечники и копейщики, толика малая кавы - против десятков тысяч закаленных в непрерывных боях и сплоченных строгой дисциплиной воинов в легких, но доспехах - это намного слабее, дружище, чем 40000 закаленных боями,с самой передовой для своего времени военной организацией, после Иссы - ещё и с огромной казной против сначала рыхлого ополчения малоазийских сатрапов плюс греческие наемники, потом - шальная свалка в горном ущелье под Иссой, потом - взятие беззащитного и незащищающегося (блин, слово тяжелое оказалось) Египта, потом - Гавгамелы, где половина армии Дария стала грабить такой манящий лагерь, а не воевать, потом - добивание уже даже не Дария, а сатрапов поодиночке.

      Прошу знатоков заценить предложение на 8 строк, дальше боялся потерять мысль и вообще, поленился. :003:
         rossovich
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 сентября 2014, 16:01

        Цитата

        против десятков тысяч

        которые считали их богами и бежали от одного вида :068: Даже не сравнивайте с персидской армией.

        Цитата

        40000 закаленных боями,с самой передовой для своего времени военной организацией, после Иссы - ещё и с огромной казной против сначала рыхлого ополчения малоазийских сатрапов плюс греческие наемники, потом - шальная свалка в горном ущелье под Иссой, потом - взятие беззащитного и незащищающегося (блин, слово тяжелое оказалось) Египта, потом - Гавгамелы, где половина армии Дария стала грабить такой манящий лагерь, а не воевать, потом - добивание уже даже не Дария, а сатрапов поодиночке.

        Действительно, все пид__сы, а вы дартаньян, которому снизошло свыше что александр бездарь оказывается. Интересно историки поддержат вашу инициативу по вырезанию александра из учебников или урезания его истории до ваших 8ми строк?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Википедия для тех (не будем тыкать пальцами) кому лень её читать:
        Алекса́ндр Македо́нский - македонский царь с 336 до н. э. из династии Аргеадов, полководец, создатель мировой державы, распавшейся после его смерти. В западной историографии более известен как Алекса́ндр Вели́кий. Ещё в античности за Александром закрепилась слава одного из величайших полководцев в истории
        Прозвище «Великий» прочно закрепилось за Александром с античных времён. Римский писатель Курций в I веке назвал свое сочинение «Историей Александра Великого» (Historiae Alexandri Magni Macedonis); Диодор отметил «величие славы» полководца (17.1); Плутарх также называл Александра «великим воином»[128]. Римский историк Тит Ливий сообщил о той высокой оценке, которую дал Александру другой знаменитый в истории полководец — Ганнибал:
        Сципион … спросил, кого считает Ганнибал величайшим полководцем, а тот отвечал, что Александра, царя македонян, ибо тот малыми силами разбил бесчисленные войска и дошёл до отдаленнейших стран, коих человек никогда не чаял увидеть
        По словам Юстина, «не было ни одного врага, которого он бы не победил, не было ни одного города, которого бы он не взял, ни одного народа, которого бы он не покорил
        Наполеон Бонапарт восхищался не столько военным гением Александра, сколько его государственными талантами:
        Что меня восхищает в Александре Великом — это не его кампании, для которых мы не имеем никаких средств оценки, но его политический инстинкт. Его обращение к Амону стало глубоким политическим действием; таким образом он завоевал Египет

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Читая на досуге что-то из написанного о деяниях Александра, Цезарь погрузился на долгое время в задумчивость, а потом даже прослезился. Когда удивленные друзья спросили его о причине, он ответил: «Неужели вам кажется недостаточной причиной для печали то, что в моем возрасте Александр уже правил столькими народами, а я до сих пор еще не совершил ничего замечательного!»
        »
        — Плутарх. Сравнительные жизнеописания
           andrew1967
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 сентября 2014, 16:15

          rossovich (30 сентября 2014, 15:54):

          Цитата

          против десятков тысяч

          которые считали их богами и бежали от одного вида :068: Даже не сравнивайте с персидской армией.

          Цитата

          40000 закаленных боями,с самой передовой для своего времени военной организацией, после Иссы - ещё и с огромной казной против сначала рыхлого ополчения малоазийских сатрапов плюс греческие наемники, потом - шальная свалка в горном ущелье под Иссой, потом - взятие беззащитного и незащищающегося (блин, слово тяжелое оказалось) Египта, потом - Гавгамелы, где половина армии Дария стала грабить такой манящий лагерь, а не воевать, потом - добивание уже даже не Дария, а сатрапов поодиночке.

          Действительно, все пид__сы, а вы дартаньян, которому снизошло свыше что александр бездарь оказывается. Интересно историки поддержат вашу инициативу по вырезанию александра из учебников или урезания его истории до ваших 8ми строк?

          Милейший, бежали только первый раз, потом воевали лет 15, не помню точно сколько, да Вы и сами при наличии минимального желания почитаете либо литературу, либо раздел сего форума по данному вопросу, где достойные уважения, и, соответственно, многоуважаемые люди глаголют истину и сыпят перлы знания. Это по Кортесу.
          От Д`Артаньяна не буду отказываться, раз уж его поставили в стороне от окружающих, как вы там сказали, напомните? Кто не они, те ко мне!
          Алекс - не бездарь, я этого не говорил, он - везунчик, радостный бездумный охломон во главе шайки грабителей (пишу ради вашего непременного раззадоривания). Как историки поступят с учебниками в вашей области местопроживания, мне глубоко параллельно.
          За сим, попутного ветра в ярости ниспровергателя :041:

          Спасайте, он Вику позвал, я разбит и повержен... :041:
             Маринист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 сентября 2014, 16:58

            andrew1967

            У Кортеса - сколько там, около 1000. У Писарро - и того меньше.

            Почему индейских союзников испанцев не считаем?
            В глобальном масштабе достижения такого размаха есть только у Дария, Александра, Чингисхана и Наполеона.
               andrew1967
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 сентября 2014, 19:14

              Маринист (30 сентября 2014, 16:58):

              andrew1967

              У Кортеса - сколько там, около 1000. У Писарро - и того меньше.

              Почему индейских союзников испанцев не считаем?
              В глобальном масштабе достижения такого размаха есть только у Дария, Александра, Чингисхана и Наполеона.

              Так союзников надо заиметь и удержать. Это тоже искусство.
              Алекс Великий сумел? Греков не считаем.
                 nelsonV
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 октября 2014, 05:20

                Маринист

                В глобальном масштабе достижения такого размаха есть только у Дария, Александра, Чингисхана и Наполеона.
                какие достижения? держава Александра развалилась сразу после его смерти. А первая империя (Наполеона Первого) и 10 лет не простояла, а Бони закончил отречением и ссылкой на Св. Елену.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                rossovich

                Цезарь и сципион??? серьезно???
                ну посмотрим, Галлия входила в состав Римской империи до самой ее гибели (несколько сотен лет), Карфаген аналогично.
                   nelsonV
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 октября 2014, 06:05

                  Маринист

                  В глобальном масштабе достижения такого размаха есть
                  у Авраама Линкольна например
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 01 октября 2014, 07:17

                    nelsonV

                    у Авраама Линкольна например

                    А он разве командовал войсками?
                       Lion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 октября 2014, 07:27

                      rossovich (30 сентября 2014, 15:24):

                      andrew1967
                      кортес воевал армией будущего с папуасами, а цезарь вообще римскими легионами кучку варваров по лесам гонял. Даже не сравнивайте поход небольшой грекомакедонской армии против огроменной и мощнейшей на то время империи. Притом что это не тупо набег был. александр покорил ВСЮ империю, которую персы создавали столетиями. И все это до 25 лет? да я институт тока к этим годам закончил.


                      Так уже небольшой?? Уж подозреваю я, что это одна из самых больших блефов в мировой истории.

                      В случае с Ахеменидской армии вопрос нереально завышенных цифр ясна изначальна и все эти "миллионы" просто недостоверны до смешного. Но исследователи почему-то так и не обратили внимание, что, если по понятным причинам численность вражеской армии завышена, то по тем же причинам может быть занижена и численность армии Александра.

                      Тут нужно учесть, что уже перед Гавгамелой греки захватили Египет, Малую Азию, Палестину и Сирию, богатые людскими ресурсами края, которые трудно контролировали те же Ахемениды и которые всегда были враждебно настроены к ним. А ведь все эти края воспринимали Александра как спасителя. Более того, многочисленными эллинам Малой Азии поход Александра был ох уж как по душе.

                      В свою очередь Александр по понятным военным причинам сам мог распространять сведения о малочисленности собственной армии. Это важное обстоятельство тоже почему-то не учитывается.

                      По Диадору Сикилийскому (Кн. 16) армия только Македонии составляло 33.000, а по Фронтону (Кн. 4) оно составляло 40.000 (тут учитывается и 7.000-ая конница). В итоге мы приходим к интерсному выводу, что цифры первоисточников относятся к собственно МАКЕДОНСКОЙ АРМИИ. Но они ведь были не одни... По словам Юстина (Кн. 9) еще отец Александра Филипп получил в свое распоряжение 215.000-ую армию ВСЕЙ ГРЕЦИИ. Несомненно, что Александр, который добился больших прав над греками, чем его отец, в своем распоряжении имел не меньшую армию Греции.

                      Итак, я беру на себя смелость утверждать, что Александр начал свой Восточный поход с 241.500-ым войском. (215.000 + 40.000 - 13.500 (резерв, оставленный в Македонии)).

                      Это прямые доказательства, а вот вам и косвенные:

                      1. Перед началом вторжения врага Мемнон (военачальник Дария) предложила уничтожить все и отступить в глубь страны. То есть пользоваться тактикой "Выжженной земли", которую применяют лишь в том случае, когда враг имеет подавляющее численное превосходство,
                      2. Вся Греция была воодушевлена походом Александра и практически все мужское население страны присоединилось к нему - а это уж 100% больше 40.000,
                      3. Александр сам распространял слухи о малочисленности своего войска, чтоб обмануть врага и застать его врасплох,
                      4. Покорение сатрапии с своими армиями переходили на службу к Александру - меж них были даже персидские отряды.
                      5. Уже в начале "Индийского похода" у Александра было 120.000 человек - и это после 3-ех кровопролитных битв, покорения обширной территории и с оставленными гарнизонными силами - не стыковка получается...
                      6. Сами националистично настроенные греко-римские историки восхваляли своего героя (для воодушевления последующих завоевательных походов) и намеренно приуменьшили число его солдат и приумножили силы врага...

                      Учтите еще вот что:

                      В 454 году Первый афинский морской союз включал в себя 208 добровольных и вынужденных членов. А ведь еще был и Пелопоннесский союз, и Ионейские города и в итоге мы получаем до 300 полисов.

                      А теперь давайте вспомним, что против персов например Афины выставляла 8.000 воинов, а например Коринф 5.000. Самые малые полиса выставляли 200 воинов. Следует еще и помнить, что поход Алика на Восток был неким "крестовым походом" против персов, не следует забивать и про ионийские города и Малую Азию.

                      Итого, если для каждого полиса Греции и Ионии взять в среднем по 1.000 воинов всяких мастей, то Ваш 30-50.000 уже становится просто смешным, а данные 255.000 Юстина, как цифра всегреческой армии, вполне правдоподобным
                        • 36 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        БТилейское военное искуство
                        Тилейское военное искуство
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 07 сентября 2022, 13:34
                        AРабочий аддон Александра
                        Ancient Crisis Final на Алекс движке без вылетов
                        Автор А Александр Попов
                        Обновление 18 февраля 2022, 19:59
                        ДПолководческое искусство Сципиона Африканского.
                        Полководческое искусство Сципиона Африканского.
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 10 декабря 2021, 23:12
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 30 янв 2023, 18:09 · Счётчики