Сообщество Империал: Подсудимый Георгий Жуков. - Сообщество Империал

Александрович

Подсудимый Георгий Жуков.

Подсудимый Георгий Жуков.
Тема создана: 18 октября 2010, 11:48 · Автор: Александрович
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 19 октября 2010, 12:05

Blitzkrieg
ИМХО, на острие удара противника, за спиной Москва и т.д. - потому и внимания больше ему, чем, например, И.С. Коневу. Плюс на завершающей стадии наступления под Москвой Жуков - главком войск Западного направления, т.е. под ним уже 2 фронта!
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 19 октября 2010, 15:25

    Гридь
    Тут важно помнить, что книга писалась не для широких глаз (по выходу в печать ей был присвоен гриф секретно), а для подготовки военных специалистов на уровне начальника штаба и выше. Им как раз надо было ориентироваться на наиболее успешные примеры. Кроме того положение Шапошникова позволяло ему давать очень точные оценки.
       tribunus militum
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 октября 2010, 15:32

      Талантливый сталинский марщал. Но его фраза "Ещё нарожают!" и отношение к солдатам как к пушечному мясу, а не к людям, убивает.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 19 октября 2010, 15:48

        tribun

        tribun 19 Окт 2010 (16:32):

        Но его фраза "Ещё нарожают!" и отношение к солдатам как к пушечному мясу, а не к людям, убивает.

        Фразу "бабы ещё нарожают" кому только не приписывают. И Кутузову и Скобелеву... Кажется тольк Суворов сей участи избежал. Но вот насчёт отношения к солдатам как к пушечному мясу. Хочу возразить. В сети выложено достаточно много сборников документов, где есть приказы Жуков. Эти документы опровергают ,то он относился к солдатам как к пушечному мясу.
           Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          Antiqu cartis

          Дата: 19 октября 2010, 17:25

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 19 Окт 2010 (17:48):

          В сети выложено достаточно много сборников документов, где есть приказы Жуков. Эти документы опровергают ,то он относился к солдатам как к пушечному мясу.

          А можно ссылочку представить, пожалуйста!
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 19 октября 2010, 17:44

            Затолока Вадим
            Без проблем возьму для примера цитату из сборника "Жуков в битве под Москвой" Остальные насколько знаю в Дежавю формате. Поэтому если хотите могу дать номера страниц. Цитаты из них приводить слишком муторно.

            Цитата

            Во-первых, первый раз слышу, что 11, 108 [тбр] растрепаны, это, кажется, будет по счету пять или шесть растрепанных бригад. Вы были обязаны, согласно приказу, производить тщательное расследование о каждом погибшем танке или выбывшем из строя и немедленно доносить факт, достойный сожаления, невыполнение приказа. Вынужден буду назначить следствие. Вы все время доносили о том, что высота 268,8 находится в Ваших руках, а сейчас докладываете северо-восточные скаты в руках противника. Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки на подобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде, чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении паники от авиации противника, могу только предложить одно, пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике [в] Фомине 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии. Ваша авиация сейчас бездействует, об этом Вы пишите в донесениях, но не отчитываетесь в невыполнении приказа, о подготовке аэродрома. А ведь был приказ, обязывающий Военный совет подготовить армейский аэродром, но Вы этого приказа не выполнили, авиация Ваша не летает сейчас. Могу только предложить Вам выполнить приказ о быстрейшем введении в строй аэродрома. Истребительной авиации фронтовой я больше 20 - 25 самолето-вылетов вам дать не могу, и то они над полем боя, как показал опыт, могут быть не более 20 -25 минут. Значит, прежде всего, я обязываю Вас организовать настоящую зенитную оборону, средствами самих войск, твердой рукой бороться с паникерами и распространителями панических слухов, по существу агитирующих за немецкую авиацию и навести в этой части полный порядок, чтобы войска стойко встречали авиацию и не разбегались бы, как об этом свидетельствует в донесении Быстров и о чем Вы, к сожалению, до сих пор не донесли. В то, что случилось у вас Фомино 1-е, Вы обязаны были без утайки правдиво донести.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 19 октября 2010, 20:41

              Blitzkrieg
              Спасибо, интересные документы! Разумеется личность Жукова довольно не однозначная и к сожалению полностью мифологизированная!
                 Amateur
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 октября 2010, 08:37

                В цитате Жуков больше за технику переживает, а не за людей...
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 20 октября 2010, 09:43

                  Amateur
                  А танкисты это техника?
                     oberon
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 октября 2010, 21:14

                    Blitzkrieg (19 Окт 2010, 16:48):

                    tribun

                    tribun 19 Окт 2010 (16:32):

                    Но его фраза "Ещё нарожают!" и отношение к солдатам как к пушечному мясу, а не к людям, убивает.

                    Фразу "бабы ещё нарожают" кому только не приписывают. И Кутузову и Скобелеву... Кажется тольк Суворов сей участи избежал. Но вот насчёт отношения к солдатам как к пушечному мясу. Хочу возразить. В сети выложено достаточно много сборников документов, где есть приказы Жуков. Эти документы опровергают ,то он относился к солдатам как к пушечному мясу.

                    Если я правильно помню приоритет за Конде. Только фраза звучала по иному - что то вроде "Парижские женщины за одну ночь нарожают больше"
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 10:12 · Счётчики