Похожие Темы

[Гридь]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 2 Ноя 2010 (19:20):

... Было призвано 8 млн.чел. только за 2 недели !!! ...

5,5 млн. чел. Хотя - да, офигительная сама по себе цифра!

StateCrusader

StateCrusader 2 Ноя 2010 (20:02):

Официальная статистика.

И тем не менее, камрад, это яркий пример того, как не следует оперировать данными. Типичный пример подтасовок, когда берencz и сравниваются цифры собственного производства и поставок союзников по общей массе или по стоимости, тогда как нужно сравнивать обе цифры с учётом их качественных характеристик, как то: значение материала для собственного производства (есть ли аналоги у СССР или нет), характер материала (например, яичный порошок илил иной пищевой концентрат концентрат при небольшой массе даёт возможность подготовить большое количество еды0 и проч.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 2 Ноя 2010 (19:20):

на начало войны численно Вермахт превосходил западные ВО

Уже прогресс.

Брат Госпитальер 2 Ноя 2010 (19:20):

Было призвано 8 млн.чел. только за 2 недели !!!

Во первых, как отметили выше не 8, а 5.
Во вторых далеко не все они попали на фронт в эти самые 2 недели. Некоторые вообще на Дальний Восток были отправлены.
В третьих Где немцы н 14 день войны были?

Цитата

А если разбирать конкретыне сражения, то давайте любой пример - и реальные данные получим, что всё же немцы часто едва ли не на порядок уступали в живой силе... даже в наступлении...

Это как же они могли уступать если имели общее превосходство?

Цитата

А крупнейшее в МИРОВОЙ ИСТОРИИ танковое сражение под Бродами - 650 немецких против 3500 советских танков

Во первых не 650 против 3500, а 800 против 2500.
Во вторых не только танки считайте.

Цитата

ЛЮБОЕ преимущество, по которому ТЫ ВИДИШЬ ВРАГА, а он тебя нет - даёт тебе ОГРОМНЫЙ ШАНС победить.

Брат Госпитальер 2 Ноя 2010 (19:20):

Да, как и любое новейшее вооружение - оно капризно, часто недостаточно доработано и т.д. Но это не значит что оно было плохим.

То ,что эту вундервавлю не любили говорить, что она была плохой.

Брат Госпитальер 2 Ноя 2010 (19:20):

Если ест ьпримеры обратного, буду рад узнать.

Да пожалуста. Хотя бы Висло-Одерская и Берлинская.

Цитата

Вижу только одно - офигительная насыщенность пулемётами

А то, что пулемёты давным-давно списанные это ничего?

Брат Госпитальер 2 Ноя 2010 (19:20):

полевым частям прямо такое и не снилось...

Доказательства будут?

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Ноя 2010 (02:42):

А то, что пулемёты давным-давно списанные это ничего?

Откуда такие данные?

[Александрович]

Гридь
Их решили заменить ещё в 23 году. После принятия на вооружение ДП-27 льюисы и гочисксы благополучно перекочевали на склады.

Сообщение автоматически склеено в 1288764082

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Брат Госпитальер]

Гридь

Гридь 2 Ноя 2010 (20:11):

5,5 млн. чел. Хотя - да, офигительная сама по себе цифра!

Ну вообще всего за ВОВ было мобилзовано ~34.000.000 советских граждан (получается что только мобилизованных в СССР было - как половина населения Германии 1939 года). Это не тебе, а так, для справки тем, кто говорит что якобы СССР не трупами закидал пол-Европы...

Ну и среди "красных маршалов" Жуков был одним из главных закидователей.

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Ноя 2010 (02:42):

Уже прогресс.

Да, ПЕРЕД 22 июня 41 г. Вермахт на Востоке превосходил РККА численно. Однако через 2 недели уже РККА превосходила Вермахт В 2 РАЗА. Про самолёты, коих было 18.000 против 5.000 у немцев и про танки коих было 22.000 против 4.000 у немцев (пишу по памяти, точную цифирь можно поднять) - вообще умолчим.

А уж про то, что ТОЛЬКО ОДНИХ Т-34 в СССР за войну произвели больше, чем Германия ВСЕ ТАНКИ - тоже забываем ?

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Ноя 2010 (02:42):

Во первых не 650 против 3500, а 800 против 2500.
Во вторых не только танки считайте.

Простите, а что считать в КРУПНЕЙШЕМ ТАНКОВОМ СРАЖЕНИИ МИРА, как не танки ? и численность весьма различна, но соотношение примерно такое (всего на этом участке фронта было задействовано с советской стороны до 4500 танков между прочим, но не все они участвовали именно в сражении в треугольнике Ровно-Луцк-Броды).
Хм... а Жуков то там случайно мимо проходил ?

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Ноя 2010 (02:42):

Хотя бы Висло-Одерская и Берлинская.

Суперрррр ! Вы серьёзно готовы доказать на примере этих 2х операций, что Жуков был гениальным полководцем (или хотя бы выше среднего) и небыл мясником, завалившим трупами своих солдат Польшу и Германию ? Внимательно слушаю.

[StateCrusader]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (15:32):

Про самолёты, коих было 18.000 против 5.000 у немцев и про танки коих было 22.000 против 4.000 у немцев

Сколько-сколько???

Цитата

Силы сторон

СССР
2,74 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК (ВСЭ)
13 981 танк
9397 самолётов
(7758 исправных)
52 666 орудий и миномётов

Рейх
4,05 млн человек
+ 0,85 млн союзники Германии
4215 танков
+ 402 танка союзников
3909 самолётов
+ 964 самолёта союзников
43 812 орудий и миномётов
+ 6673 орудий и миномётов союзников

Данные, что у вас, я видел только у Суворова, так что похзволю себе в них усомниться

[-Pavel-]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (15:32):

Суперрррр ! Вы серьёзно готовы доказать на примере этих 2х операций, что Жуков был гениальным полководцем (или хотя бы выше среднего) и небыл мясником, завалившим трупами своих солдат Польшу и Германию ? Внимательно слушаю.

1. Согласен с Блицкригом.
2. А мы с ним где-то говорили, что Жуков был гениальным полководцем? Или это Вы утверждали, что он был мясником, все заваливающим трупами своих солдат? Так что того, что вы просите, мы доказать в принципе не можем, потому что названные операции показывают лишь то, что Жуков был неплохим командующим, к концу своей карьеры в годы ВОВ не тратящим лишние силы там, где это не было нужно. Конечно, его есть за что критиковать в этих операциях, но только не за забрасывание трупами. Что-то доказать здесь трудно - достаточно просто вбить "Исаев "Берлин 45-го"" и почитать анализ потерь вермахта и РККА в Висло-Одерской и Берлинской операциях. Ссыль провесить?

[Александрович]

Брат Госпитальер

-Pavel- 3 Ноя 2010 (16:01):

РЕД 22 июня 41 г. Вермахт на Востоке превосходил РККА численно. Однако через 2 недели уже РККА превосходила Вермахт В 2 РАЗА. Про самолёты, коих было 18.000 против 5.000 у немцев и про танки коих было 22.000 против 4.000 у немцев (пишу по памяти, точную цифирь можно поднять) - вообще умолчим.

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (15:32):

Простите, а что считать в КРУПНЕЙШЕМ ТАНКОВОМ СРАЖЕНИИ МИРА, как не танки ?

В первую очередь людей без них все эти танки, пушки самолёты бесполезны.Какой прок от танка есл у него нет экипажа? Или от самолёта без пилота и техника?

Цитата

Однако через 2 недели уже РККА превосходила Вермахт В 2 РАЗА

А разве за те 2 недели что призывалось 5 миллионов человек не вились бои? Разве они все тут же были направлены на фронт? На оба вопроса ответ отрицательный.

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (15:32):

А уж про то, что ТОЛЬКО ОДНИХ Т-34 в СССР за войну произвели больше, чем Германия ВСЕ ТАНКИ - тоже забываем ?

А то что Т-34 стал основным танком красной армии только с 43 года учитываем?

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (15:32):

Суперрррр ! Вы серьёзно готовы доказать на примере этих 2х операций, что Жуков был гениальным полководцем (или хотя бы выше среднего) и небыл мясником, завалившим трупами своих солдат Польшу и Германию ? Внимательно слушаю.

Я ничего доказывать не собираюсь ибо вс за меня давно доказали. Сравните потери фронтов участвующих в вышеназванных операциях в процентном соотношении от их численности.

[Thanatis]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (16:32):

Ну вообще всего за ВОВ было мобилзовано ~34.000.000 советских граждан (получается что только мобилизованных в СССР было - как половина населения Германии 1939 года). Это не тебе, а так, для справки тем, кто говорит что якобы СССР не трупами закидал пол-Европы...
Ну и среди "красных маршалов" Жуков был одним из главных закидователей.

Давайте не будем продолжать заниматься мифотворчеством!
Вермахт за период ВМВ безвозвратно потерял примерно 9,5 млн., РККА за период ВОВ потеряла примерно 8,7 млн. (разумеется, Германия воевала с 1939 г. и со всеми). Под безвозвратными потеря понимаются: убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, попавшие в плен и не вернувшиеся (кстати, по данному показателю не обязательна смерть). 27 млн. человек потерь у СССР набирается включая гражданское население погибшее во время войны. Так что не надо про заваливание труппами (имеется ввиду фраза о 34 млн. призванных и вывод - завалили труппами пол-Европы)! Источник: Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование.М., 2001, С.318-500

[Брат Госпитальер]

StateCrusader-Pavel-

-Pavel- 3 Ноя 2010 (15:01):

Жуков был неплохим командующим, к концу своей карьеры в годы ВОВ не тратящим лишние силы там, где это не было нужно. Конечно, его есть за что критиковать в этих операциях, но только не за забрасывание трупами.

Именно за забрасывание трупами и пустой популизм + крайне неэффективное командование войсками - тупо вперёд, а не пойдёшь - расстреляю ! были и дургие командующие даже среди красных маршалов, которые проявили себя более компетентно.

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Ноя 2010 (16:50):

В первую очередь людей без них все эти танки, пушки самолёты бесполезны.Какой прок от танка есл у него нет экипажа?

Ну здраствуйте, т.е. немцы типа все с комплектными, а в разы много большие советские экипажи впервый раз танк увидели ?
А не проще признать что да, красные такнисты лоханулись по полной, позорно слив крупнейшее в истории танковое сражение (всячески возвеличивая Курск и замалчивая Луцк-Броды).

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Ноя 2010 (16:50):

А то что Т-34 стал основным танком красной армии только с 43 года учитываем?

Ага, только производили его ещё до начала ВОВ и он составлял очень большую долю танков РККА.

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Ноя 2010 (16:50):

Сравните потери фронтов участвующих в вышеназванных операциях в процентном соотношении от их численности.

А зачем как то извращаться, когда можно сравнить потери наступавших _ ПРИ ПОЛНОМ ГОСПОДСТВЕ в воздухе, в живой силе, в артиллерии и в танках - и оборонявшихся ?

Затолока Вадим

Затолока Вадим 3 Ноя 2010 (20:23):

Вермахт за период ВМВ безвозвратно потерял примерно 9,5 млн., РККА за период ВОВ потеряла примерно 8,7 млн. (разумеется, Германия воевала с 1939 г. и со всеми).

Крайне спорные данные. Если сейчас начнём спор (а уж я смогу ответить вполне аргументированно и совсем не в пользу СССР), то придётся переименовывать тему...
____________________________________________________
Просто я пытаюсь выяснить, есть кто то кто может защитить Жукова и доказать что он отличный командующий ? Пока я так понимаю что все в общем согластны что он более чем посредственный командующий, но плоть от плоти РККА ? так сказать "типичный большевистский командир" ?