Сообщество Империал: Чингисхан. - Сообщество Империал

Александрович

Чингисхан.

Величайший...
Тема создана: 27 октября 2010, 00:05 · Автор: Александрович
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 27 октября 2010, 00:05

Imperial


Чингисха́н (монг. Чингис хаан [tʃiŋɡɪs χaːŋ], 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — краткий титул монгольского хана из рода борджигинов, объединившего разрозненные монгольские племена.
Полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию и Восточную Европу. Основатель Монгольской империи и её первый великий каган.



Найдётся немного известных и одиозных личностей. С одной стороны великий правитель и полководец, а с другой все для многих народов монгольское завоевание имело если не катастрофические, то очень тяжёлые последствия.
Так кем же был Чингисхан?
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 27 октября 2010, 12:34

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 27 Окт 2010 (01:05):

    ... Так кем же был Чингисхан?

    Великим правителем, выдающимся стратегом, великим завоевателем, основателем монгольского государства и человеком своего времени.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 27 октября 2010, 13:17

      Человек, убивший брата из-за ерунды, предававший друзей и покровителей, бросивший жену на поругание врагам... Это тоже он. Можно ли об этом сказать "человек своего времени"? Не думаю - бросать жену нехорошим пацанам на улице всегда было "некомильфо", предавать друзей и покровителей тоже не в духе "кодекса степного батыризма".
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 октября 2010, 09:17

        Жену он не бросил. Ее захватили во время разгрома лагеря Чингиса. Ради ее спасения Чингисхан организовал настоящую Степную войну, отомстил врагам, жену освободил - беременную кстати - и ребенка объявил своим (Джучи). Поскольку никто и никогда - кроме Чагатая в совершенно опнятных целях борьбы за престолонаследие - не обвинял потомков Джучи в незаконном происхождении и они считаются Чингизидами - решение Чингисхана было понято и принято.

        Брата (сводного) убили не из-за ерунды а из-за того что он шпионил в пользу врагов рода. Убили за дело. Предательство - самое страшное преступление по Ясе. За него Чингисхан карал беспощадно.

        Добавлю еще что Чингисхан, будучи неграмотным, создал монгольский алфавит, попав в плен и просидев в яме с колодкой на шее, поднялся до повелителя полумира (случай в мировой истории единственный), будучи диким степняком, создал Монгольское государство - причем продержавшееся намного дольше чем империи Александра, Наполеона или Тимура. Т.е. был для монголов и Пушкиным и Карлом Великим в одном лице. Армия, им созданная, превосходила по своей организации и принципам ведения войны все что было вокруг - а то, ка квоевали кавалерийские массы Чингисхана в Европе повторили только в 19 веке (принцип Мольтке - "Идти врозь, бить вместе" - один из основных для войск Чингиса).

        Кровопролитие монголов - во многом миф (об этом Гумилев целую книгу написал "Черная легенда"). Негативное восприятие их - часто результат культурного непонимания. Например, русские убили послов и наши историки спокойно оправдывают это, а почетной казни русских князей после Калки - без пролития крови - когда их раздавали дощатым помостом - возмущаются.

        Чингисхан - пожалуй один из самых величайших деятелей мировой истории, как по масштабу свершений так и по влиянию на ее ход.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 28 октября 2010, 10:01

          Chernish 28 Окт 2010 (10:17):

          Жену он не бросил. Ее захватили во время разгрома лагеря Чингиса.

          А сам он улепетывал от налетчиков в это время на гору Бурхан-Халдун...

          Chernish 28 Окт 2010 (10:17):

          Брата (сводного) убили не из-за ерунды а из-за того что он шпионил в пользу врагов рода. Убили за дело.

          Какая-то очень патриотическая и не очень распространенная версия. Намного популярнее другая - в ссоре из-за пойманной рыбешки.

          Chernish 28 Окт 2010 (10:17):

          Т.е. был для монголов и Пушкиным и Карлом Великим в одном лице.

          Пушкин был поэтом. Чингисхан какими произведениями знаменит? Создание алфавита (несомненно легендарное) - это еще не поэзия...
          В общем, не делайте из политика-прагматика, жесткого до жестокости даже по степным меркам, культа. Всё они, "великие завоеватели", принадлежат к одному "архетипу" - ущемленные в детстве мегаломаны.
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 октября 2010, 10:02

            Atkins

            Atkins 27 Окт 2010 (14:17):

            бросивший жену на поругание врагам...

            Жену он не бросил никаким образом, и более того - несмотря на то, что он мог иметь тысячи наложниц из покорённых народов, он оставался верен своей любимой до конца и она была старшей из 4х жён и самой любимой и единственной женщиной, с кем он советовался при принятии решений.

            Chernish

            Chernish 28 Окт 2010 (10:17):

            Например, русские убили послов и наши историки спокойно оправдывают это, а почетной казни русских князей после Калки - без пролития крови - когда их раздавали дощатым помостом - возмущаются.
            Ну кроме "почётной казни" было ещё и убийство пленных киевлян, чего не практиковалось в Христианской Европе, но было достаточно обычно в Азии - столкновение двух ментальностей вызвало кровавый кошмар.

            Ну а про принцип действия "дивизиями" - т.е. принцип, на котором базируется военное искусство и сегодня - чёткая связь с монгольскими "туменами"... Для меня это главный показатель...
            Имея изначально худшее вооружение, несравненно более технически отсталые монголы сумели покорить множество царств, включая оба Китая и Тангутию с её почти неприступными горными крепостями, которые намного превосходили дерево-земляные крепости Руси...
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 28 октября 2010, 10:12

              Брат Госпитальер 28 Окт 2010 (11:02):

              Жену он не бросил никаким образом

              См. выше. Когда муж убегает от тех, кто схватил его жену (а потом и сделал ей "внебрачного" ребенка) - это как называется? А то, что он жену любил - это явление не уникальное, и с храбростью обычно никак не связанное...
                 VLAD SCIPIO AFRICANU
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 октября 2010, 10:16

                Blitzkrieg 27 Окт 2010 (01:05):

                Так кем же был Чингисхан?

                Личность немаленькая, но без него было бы лучше.Imp
                Толку от его завоеваний - одни только потери ...
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 октября 2010, 11:01

                  Atkins 28 Окт 2010 (12:01):

                  А сам он улепетывал от налетчиков в это время на гору Бурхан-Халдун...

                  Бой так сложился. Когда он спасался на Бурхан-Халдуне он не знал ничего об участи жены и матери. Надеялся что они спаслись. Мать кстати спаслась... Ваше обвинение имело бы место быть если б Чингис сражался на глазах жены и бросился убегать. оставив жену в плен врагам. Но было не так...



                  Atkins 28 Окт 2010 (12:01):

                  Намного популярнее другая - в ссоре из-за пойманной рыбешки.

                  Про ИВС тоже популярнее версия Солженицына и Конквекста про миллионы и миллионы расстреляных но тем не менее прав Земсков а не эти фальсификаторы Imp

                  Atkins 28 Окт 2010 (12:01):

                  Пушкин был поэтом. Чингисхан какими произведениями знаменит? Создание алфавита (несомненно легендарное) - это еще не поэзия...

                  А я не говорил о поэзии. я говорил о месте Чингисхана в истории монгольского языка. Алфавит вовсе не легендарный. Он имеет место быть (квадратный уйгурский, приспособленный для монгольского языка - как финикийский для греческого). И ввели его по распоряжению Чингисхана - для нужд государства и армии.

                  Atkins 28 Окт 2010 (12:01):

                  жесткого до жестокости даже по степным меркам,

                  А что вы знаете про эти "степные мерки"? И на каких конкретно фактах основывается ваша версия? Надеюсь не на прочтенных в школе страницах учебника или бредятине В.Чивилихина Imp

                  Брат Госпитальер 28 Окт 2010 (12:02):

                  Ну кроме "почётной казни" было ещё и убийство пленных киевлян, чего не практиковалось в Христианской Европе, но было достаточно обычно в Азии - столкновение двух ментальностей вызвало кровавый кошмар.


                  Я об этом и говорю. Коллективная ответственность за преступления (в глазах монголов) была чужда Европе. Но от этого европейская версия не становится моралите..
                     halrav
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 октября 2010, 11:50

                    может будем судить по результатам , а , камрады ... империя созданная Чингизханом оказала огромное влияние практически на весь мир , и практически во всех сферах жизни , кто в мире до Чингизхана знал татар , так одно из монгольских племен ... после него о татарах заговорил весь мир , ну а что касаемо якобы жестокостей его войска , то во первых благочестивые христиане были ничуть не более милосердны , одна резня в Иерусалиме чего стоит , или свое .... не пахнет , лично я полностью согласен с Гумилевым - великий сын , великого народа
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ИКак в Монголии более 80% населения стали потомками рода Чингисхана "БОРДЖИГИН"!
                      Как в Монголии более 80% населения стали потомками рода Чингисхана "БОРДЖИГИН"!
                      Автор Э Экзекутор
                      Обновление 12 сентября 2022, 23:48
                      Амир без Чингисхана
                      Чингисхан умирает до начала своих походов
                      Автор L Lion
                      Обновление 21 июня 2020, 13:50
                      АМонголы до Чингисхана - кто они и откуда взялись?
                      Монголы до Чингисхана - кто они и откуда взялись?
                      Автор V Valerius
                      Обновление 17 января 2019, 10:16
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики