Сообщество Империал: Битвы на полях Европы, Ближнего Востока, Азии - Сообщество Империал

Barmaleus

Битвы на полях Европы, Ближнего Востока, Азии

Разбор тактических особенностей сражений
Тема создана: 19 ноября 2006, 16:22 · Автор: Barmaleus
  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 daraca
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 марта 2007, 20:21

Я ета част информации как атметил взял у историка какабадзе -а других упаминании о пехотних частиях среди исламского воиска я не видел
     daraca
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 марта 2007, 00:06

    Здраствуите
    Я хачу расказат о бытве каторая праизашло 1406 г. между ваисками царя Гиоргия VII(1393-1407г.) и между ваисками внука Тамир-Лана Омара (после паходав Темура)
    Битва праизашла у Алатао(Алатаг) я ползуюс расказам еспанца- Клавихо.

    ?А в это время поднялся царь Гаргании (Грузии), о чем вы уже слышали, вступил во владения Аумиана (Ани) и Асхерона (Эрзурум), что находятся в Великой Армении. Он дошел до- Туриса(Тебриз) сжег и разграбил много селений и местностей, так что навел великий страх. Поэтому мавры Туриса решили, что сеньор [Омар] придет в их землю, но он этого не сделал, а приказал одному своему престарелому кавалеру, по имени Омар Тоба, отправиться с пятью тысячами всадников в ту страну на царя Гаргании; кроме того, приказал людям из Туриса и других мест присоединяться к нему. Всех их набралось около пятнадцати тысяч всадников. Они спешно прошли через город Торис и стали в полях, называемых Алатао, что в Великой Армении. И царь Сорс (Георгий), узнав об этом, с пятью тысячами всадников Ночью напал на них, многих убил, а те, что спаслись, бежали в Торис. И всех мавров обуял великий страх и смятение. Говорили, что кафары (кафиры) победили мусульман, а кафарами они называли христиан, то есть людей, [по их понятию] не имеющих закона. А мусульманами они называют себя, что значит избранники, [живущие] по хорошим законам. Некоторые [даже] говорили, что в этом виноваты не они, а их сеньор, к которому не благоволила судьба, а удачлив был сеньор Тамурбек, но теперь он уже мертв.?
    Как следует из расказа бои был начним ,грузини напали на врага исползавав ноч-внезапна для противника -Омар Тоба аказался не падгатовлен должним образам (видна што лагер был на лехке-без укреплнеии)Из расказа видна што част воиск Омар Тоби били правителственими воисками ок .5000 чл. (предпалажителна харашо экипированими и падкатовленими) а асталние 10 000 апалчение (более низки баевие характеристики) а пра грузинские части известна што их была 5000 чл. па маему мнениу Гвардия ?Тадзреулав и Феод. Аплчение. (кавалеря- эта бистрата деиствии)

    У меня Вапрос и аднавремена Просба к участникам форума эсли ест сведеня пра Начние баи расказат саатветственам темах пра бытв.
       daraca
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 апреля 2007, 21:15

      Здраствуите

      Я пишу а бытве в Италии катори взял у Разина катори всваю очеред исползовал работи Итальянский историк начала XIV в. Вилани
      Бой при Чертомондо в 1289 году

      Германские императоры не сумели подчинить себе Италию, которая из этой борьбы вышла раздробленной. Наиболее политически раздробленной оказалась в XIII в. Северная Италия, где враждовали между собой города-государства. Флоренция была крупным промышленным центром и имела солидную пехоту и наемников. В 1289 г. флорентийцы объявили войну городу Ареццо. Бой произошел в округе Чертомондо.
      Флорентийцы имели 1600 всадников и около 10 000 пехоты, у ареццинцев было 800 всадников и около 8 000 пехоты. Свои боевые порядки противники построили на ровном поле в две линии, за флангами они расположили небольшие резервы. В первой линии флорентийцы имели 150 всадников, на флангах которых построилась пехота: впереди ? щитоносцы, за ними ? арбалетчики и пикинеры. В таком же порядке флорентийцы построили свои главные силы, расположив в тылу у них обоз в виде вагенбурга, чтобы воспрепятствовать бегству своего войска. Точно так же построили свое войско ареццинцы.
      1 част боя- атака флорентийцев ареццинцами.
      Бой завязали всадники первой линии ареццинцев, за которой двинулись главные силы, и, на предельном аллюре атаковав флорентийцев, опрокинули их первую линию. В результате стремительной атаки боевой порядок ареццинцев был расстроен, а их пехота отстала. Однако, продолжая развивать успех, ареццинцы оттеснили главные силы флорентийцев к вагенбургу.
      2 част боя- контратака флорентийцев.
      Отсутствием взаимодействия между пехотой и конницей ареццинцев воспользовалась пехота флорентийцев, которая охватила и атаковала оба фланга конницы противника. В это время начальник резерва флорентийцев решил использовать благоприятный момент для атаки противника. ?Если мы будем разбиты, ? сказал он, ? то я хочу умереть вместе со своими согражданами; если мы победим, то пусть желающий явится меня обнять в Пистойю?. Эта атака во фланг и тыл противнику решила исход боя. Резерв же ареццинцев с самого начала боя обратился в бегство. Ареццинцы потеряли 1600 человек пехоты и кавалерии убитыми и 2 тыс. человек пленными. Потери флорентийцев были невелики.
      Итальянский историк начала XIV в. Вилани отметил, что в бою при Чертомондо войска строились и атаковали в таком боевом порядке, подобного которому еще никогда не было ни о одном бою в Италии. Особенностью этих боевых порядков было построение конницы в центре и пехоты да флангах, а также наличие второй линии, которая являлась линией поддержки. Города Италии могли выставить такую пехоту, которая не только участвовала, но и маневрировала в бою. По некоторым данным, оспариваемым Дельбрюком, пехота ареццинцев применяла длинные ножи, которыми распарывала животы лошадям флорентийских рыцарей. Исход боя решил резерв флорентийцев, нанеся противнику удары с тыла. Тяжелая рыцарская конница и в этом бою являлась главным родом войск.
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 апреля 2007, 11:31

        Цитата

        По некоторым данным, оспариваемым Дельбрюком, пехота ареццинцев применяла длинные ножи, которыми распарывала животы лошадям флорентийских рыцарей

        Да уж, как вы камарады это себе представляете ?!? Боевой рыцарский конь сам по себе - очень эффективная боевая машина, их специально дрессировали идти на строй копий, не боятся крови и трупов людей и лошадей, обучали проламывать черепа даже в шлемах копытами и выгрызать зубами лица пехотинцев (найдены черепа на месте сражений, у которых лицевые кости сохранили следы лошадиных зубов).

        Как в русских былинах - "И Илья не столько сам побил, сколько конём потоптал...". А туту - длинные ножи... Попробуй-ка , подлезь под боевого окня !!!
           daraca
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 апреля 2007, 11:52

          Здраствуите
          Брат Госпитальер я честна сказат ничего нне магу па еттаму поводу -хатия пра канеи я стабои сагласен
          у Разин и Делбруика Сваио мнение -пуст пасетители форума вискажутся как ани это панимают пра етих длиних нажеи -может быт эта длини нож вроде капиоабразное аружие -проста название длини нож
          Ещо магу сказат что там сказана пра то што строи кавалеристав распался и как я понял пехатинци расправлиялис с ними па адиночке наваливаяс на них сваеи масои
             Twix
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 сентября 2007, 22:12

            что все не кто болльше не хочет битвы не какие обсуждать ?!
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 сентября 2007, 11:14

              Дык обсудить-то можно, только реальных данных часто очень мало. Практически все крупнейшие сражения мировой истории Древности и Средневековья нам малоизвестны в деталях...
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 октября 2007, 11:48

                Twix (23.09.2007 - 23:12):

                что все не кто болльше не хочет битвы не какие обсуждать ?!

                Пожалуйста!

                Предистория

                После падения царства Армянских Аршакуни в 428-ом году, полавниа Армении, которая вошла в состав Сасанидской Персии, была провозглашена Марзпанством. Это было полунезависимой политической единицой, которая считалась в составе Персии и была подчинена ей, но в то же время в внутренных вопросах имела широчайшую автономию и по сути своей руководствовалась местними князями. В главе марзпанства стоял Марзпан (назначалса шахом), военная власть принадлежала Спарапету (наследственно ? род Мамиконян), судебная власть ? Католикосу Всех Армян, финансовая власть ? Азарапету (наследственно ? род Аматуни).
                Ситуация изменилась к второй полавние 440-их годов. в первых все более усиливалса налоговый гнет. Плюс к этому ? перси всячески стали поощрять вероотступников и наабарот, притеснять хрестян. Вскорее у Католикоса была отнята судебная власть, а Аматуни лишились финансофой власти. В то же время прославленная Армянская конница (30.000 всадников) почти весь промежуток 440-449 годов находилась на восточних границах Персии, где оно использовалась против эфталитов, притом исползовалась самим безпощадным образом. Все это создавала в стране крайнее недовольние настроения и все было готово взарватса в любое мгонавение.
                Толчком к началу востанию послужили действа Персидского правителства. Уже к весне 449-ому году специальним указом Азкерта II-ого всем армянам было приказано изменить веру. Притом такие же указы были посланы албанцам и грузинам.
                Получив указ, все ведущие княжеские рода Марзпанства собрались в Арташате и было единагласно решено не подчинитса этому указу. Получив отказ, Персидское правительство вызвало к себе всех глав армянских, албанских и грузинских княжеских родов к себе в Тизбон. Здесь, под страхом смерти, армянские князя на вид отступили от христианство, но когда персидские маги и войско с ними вернулась на родину, здесь, куда уже дошла весть об о всем этом, уже с полним ходом шло востание. Персидские маги и войско было уничтожено, а князя перешли на сторону народа. Было создано правителства. Спарапетом был назначен Вардан Храбрый Мамиконян, Азарапетом Ваан Аматуни, а Главной судей ? Католикос. Над страной встал Марзпан Васак Сюни.
                Сразу же армянское опалчение и армия перешло в наступление и выгнала или уничтожыла все горнизоны персов по всей стране.
                Персидский двор был в бешенстве, но поскольку приближалась зима, непосредственние военние действия были отложены до следуюшего года. Интересно отметить, что после востание полажение Армянской конницы, которое осталась на персидско-эфталистком фронте, стало крайнее опасным. В честь командирам конницы, они почуяв неладное, всем составом перешли на сторону эфталитов, потом оставили и их и после поразительно трудного перехода через восточние, северние и западные берега Каспийского моря, к началу 450-ого года вернулись на родину.
                А к весне 450-ого года персидская армия (ок. 70.000) вторглась в Албанию. Армянская армия (ок. 40.000) продвинулась на помощь к албанцам (ок. 20.000) и в бытве у города Хаххах (на правом берегу Кура) армяно-албанские войска наголову разбыли персов. После этого была взята и разрушена крепость Дербенд, после чего с Атиллой был составлен союз, по которому по первому же сигналу армян гуны должны были вторгнутса на персидскую територию через Дербендский проход.
                Кажетса все шел благапалучно, но вдруг дело приняло опасный оборот. Марзпан Васак Сюни, который до этого, хоть и не поощряя востание, но все таки был с ваставшими, теперь за их спиной взялса за прямой мятеж. Ему удалось к тому же склонить на свою сторону некоторых князй. Благо, егу мятеж был подавлен, а вернувшися с войни вйска прогнали его, сначала в Сюник, а когда и здесь народ востал против Васака, он удалилса в Персию.
                После последнего поражения персидский двор находилса в крайнее разгневанном состаяниии. Было решено подавить армян всеми имеющимса силами и средствами и пошадить лишь тех, кто принет зороастризм. Весь остаток 450-ого года персидское правительство вела усиленние приготавления. В частности ?
                1. Был прикреплен мир с Византией и империя обьязалась некоим образом е помочь армян, что позволило дать свободу солидной части персидской армии, которая прикривала Византийскую границу.
                2. Был установлен мир также и с эфталитами, после чего огромная часть персидской армии было переброшено против воставшых,
                3. были навербованы варварские племена Кавказа и Гилана, с солидним числом войнов.
                Вся персидская армия начала собиратса у юго-западных берегов Каспийского моря. Армия в себе включала всю элиту Персидской армии и в обшем состаявля ок. 226.000 солдат и 15 слонов. В составе армии был в частности также полк ?Бессмертных? и полк Боевых слонов.
                Стоить заметить, что вместе с Васаком на сторону врага перешло и некоторое количевство армянской знати. Они составлили особый полк, численностю около 6.800 человек. Кроме того Васак передал врагу важные сведения военного рода.
                В свое очередь армяне тоже усиленно готовились. Но сили были крайнее неравны. Самая боеспособная часть армянской армии была конница (30.000), которая в многом уступала персидской по численности. Были и пехотинцы ? лучники и копейшики (ок. 10.000). Основную же часть армии, численностую около 60.000 человек, составляло кристянское ополчение. То есть в обшем соотношение был 2.5:1 в ползу персов, а если учесть соотношение в плане ?воинов професионалов?, то 5,5:1 в ползу персов
                В апреле 451-ого года персидская армия начала поход на Армению. В то же время, собранная в Арташате Армянская армия (ок. 100.000) начала свое продвижение против врага. Персидская армия, всюду сея смерть и разрушения, по северним берегам озера Урмия, а далее по левому берегу реки Аракс уже к середине мая дошла до уезда Артаз (на ужных склонах малого Масиса, где еше преобладает равнина), где оно, имея впереди ровное поле и маленкую реку Тхмут, и этим надеясь исползоваит численное приумушество, встало лагерем, дожидаясь армянской армии. За это время, правда, армянскому конному отряду (300) Арандзара Аматуни удалось завлечь в ловушку и уничтожить 2.000 вражеских всадников, но это не остонавила врага. Уже к 25.05.451 армянская армия, под руководством Спарапета Вардана Храброго Мамиконяна, подошла к врагу.

                Бытва на Аварайрском поле
                (26-ое мая 451 г).

                ?В году 451-ом от рождества Христово, войны Армении, втрое уступая врага по численности, вышли на поле брани против превосходяшых сил врага... они дрались храбрее храбрейших, они дрались за своё веру и отечевство, они дрались за право быть и остатса армянином, они дрались как герои древних эпосов... и они завоевали себе свободу...?

                Ранним утром 26-ого мая 451-ого года, перед рассветом, войска выстроились для боя ? Армянская армия на северном, а вражеская армия на ужном берегу реки Тхмут, которое протекает по Аварайрскому полю. В первом ряду персидской армии были лучники, в втором тяжелый пехотинцы, а на третем ? кавалерия. Притом на правом фланге кавалерии расположились армянские предательи в главе с Васаком, перед собою имея наемников из варварских племен (ок 20.000). За ними же выстроилась Полк ?Бессмертных? (10.000), которая была усилена пехотой (45.000) и боевими слонами (15).
                В обшем фланги и центр составляли по 50.000 войнов, а всеобшый резерв 76.000
                В первом ряду армянской армии расположились лучники, за ними, копейшики, а в третем ряду основная часть кавалерии (20.000). В то же время левее левого и правее правого фланга были оставлении кавалерийские резервы (по 5.000). Народное опалчение было оставлена в качевсве всеобшего резерва. Правым флангом командовал Хорен Хорхоруни, помощник Арсен Ынцаин, левым ? Татул Ванандцы, помошники Амаяк Димаксян и княз Аравелян, центром ? Нершапух Арцруни, помошники Артак Мокаци и княз Мардпетуни. Резервом командовал Аршавир Камсаракан, помощник Амаяк Мамиконян. Всеобщое командование исполянл на себе Спарапет. Притом, уже на месте видя реальное соотношение сил, Спарапет принял уникальный план ведения бытви: оно состаяло в том, чтоб решающим ударом как можно больше ?выпить крови? у врага, после чего сразу отступить и начать партизанскую войну.
                Перед боем Католикос и духовенство встретились с воинами и обратились к ним. А после загаварил и сам Вардан, призывая каждого в сей трудный час помнить о родине о о своем долге.
                I этап ? С восходом солнца лучники обоих сторон приблизились к краю реки и начали метнуть стрелы.
                II этап ? После продолжительного обмена ударами лучников по всему фронту начала постепеноо разгаратса бытва. Мелкие отряды с той и с другой стороны начинали переходить реку и напасть друг на друга В резултате получилась так, что уже к полудню армянскому левому удалось не только разгромит правый персов, но и, нанося его чувствительние потери, забросить далеко за реку.
                III этап ? Почувствова решаюшый миг, обедененые сили отделного кавалерийского отряда левого, часть сил левого и центра, а также часть сил опалчения, под личним руководством Спапарета, нанес правому флангу персов сокрушительнй удар и прорвало его. В то же время решительный удар по врагу было нанесено и в центре и на правом армян. По всему фрону загарелась жаркый бой.
                IV этап ? Преследуя отступавшого врага, отряд Спарапета все более углюблялса в ряды персидской армии. Перси вынуждени были перебросит на этот участок навоые силы. Этим станавилась легче армянам центра и правого. Но если персидский полководец стремился взять отряд Спарапета в тиски и раздавить его, то он тогда и не думал, что отряд Спарапета... именно этого и добываетса.
                V этап ? Преследуя врага и все больше углюбляяс в ряды правого фоанга персов, отряд Спарапета напал на ?бесмерных? и, разбыв их, а потом и Полк слонов, обратила всех этих к бегству. После этого, как буря армянскый отряд стал маневрировать в рядах врага и нанести ему страшные потери.
                VI этап ? Наконец персидская сторона, опираясь на численное превосходство и, и ползуясь тем, что некто не преследует бежавшых, вернулась в строевое состаяние. Персидский резерв, остатки персидского правого, полк слонов и ?бесмертные? стали окружать отряд Спарапета. В разгаревшем тут до безумства храброй бытве и пал храбрый Вардан и почти все войни его отряда, которые дрались с врагом до последного дыхания, нанеся его тяжелые потери.
                VI этап ? К 19:00 армянская армия отступила по всему фронту и на северном берегу Тхмута заняла сильние оборонительние позиции. Персидская армия перешло в наступление, но армянская армия упорной оборонй и частными контратаками раз за разом отбрасивала врага на южный берег реки. К 21:30, с наступлением темноты, бытва стала утехать.
                Обе армии расположились на своих берегах реки. Ночю выжывшие армянские князя начали совешание. Совешание пришло к выводу, что Армянская армия выпонило свою боевую задачу ? противнику нанесен силный урон. Уже не имела смысла продолжить бой и на следуюшем день, при том еше, что и армянской армии пришлось нелегко.
                Ночю армянская армия незаметно отступила. Притом, специальный отряд пробралса сквозь трупы и, разыскав тело и вооружения Спарапета, унес его вместе с отступавшими.
                Армяне потеряли около 35.000 человек; в их числе и 1.036 человек из княжеских родов и почти всех командиров и их помощников флангов и центра. Противник потерял около 118.000 человек, притом армянские предатели потеряли 3.544 человек.

                Далше...

                Перидская армия до того была в тяжелом полажении, что не была в состаянии не только начать преследование, но и двигатса. Только несколько дней спустя оно попиталась возобновить военние действия. Но всюду враг наталкивалса на ожесточонное сопративление партизанских отрядов, ему с болшими потерями удалось захватить несколько крепостей, но в бесчисленных мельких стичках его потерии все росли. В то же время пришло весть, что гунны вторглись на територию Персии и начали там страшние опусташения.

                В этих условиях Тизбон начал перегаворы о мире. С прибывшими в Тизбон армянскими князями был подписан мир, по условиям которого все в Марзпанстве вернулась на место свое по состаянию 428-ого года, а вина за все было свалена на предателья Васака и его сторонников, которые понесли заслужанное наказание.

                После этого до начала 460-их годов в Марзпанстве было все в норме и в спокойстве.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 октября 2007, 10:50

                  Отлично, это малоизвестная битва для неспециалистов, но очень известная армянским патриотам. Главные спорные моменты :

                  1.

                  Цитата

                  Вся персидская армия начала собиратса у юго-западных берегов Каспийского моря. Армия в себе включала всю элиту Персидской армии и в обшем состаявля ок. 226.000 солдат и 15 слонов. В составе армии был в частности также полк ?Бессмертных? и полк Боевых слонов.

                  Немного смущает число 230 тыс. воинов и жалко смотрящиеся на этом фоне 15 боевых слонов. Они бы просто растаяли в море воинов...

                  2.

                  Цитата

                  В то же время, собранная в Арташате Армянская армия (ок. 100.000) начала свое продвижение против врага.

                  Обалдеть. Т.е. вроде как все силы Ахеменидского государства едва насчитывали 120-150 тыс. чел., а тут бац - и одна Армения выставила огромную армию в 100 тыс.

                  3.Вообще как камарадам видится возможность управления такими массами людей - особенно в бою и на маршах - без радиостанций, без мобильных телефонов, телеграфов и т.д.

                  И вообще есть картографическая привязка места битвы ? ведь можно просчитать, сколько там просто народу поместиться...
                     Scarolung
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 октября 2007, 07:35

                    На пороге м/у поздним средневековьем и новым временем...Святая Русь-матушка...1555 год...Всем читать!!! Потом обсудим,делитесьвпечатлениями и мнениями!!! Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 25 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                      хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                      Автор J Jekas
                      Обновление Вчера, 23:24
                      MСетевые битвы Medieval 2: Total War
                      Видео битв, их обсуждение, планирование новых онлайн сражений
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 17 марта 2024, 13:00
                      ИЖивопись и архитектура Западной Европы XV века
                      Изобразительное искусство на тему повседневной жизни Западной Европы XV века
                      Автор T Thel
                      Обновление 13 марта 2024, 21:54
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 08:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики