Сообщество Империал: Битвы на полях Европы, Ближнего Востока, Азии - Сообщество Империал

Barmaleus

Битвы на полях Европы, Ближнего Востока, Азии

Разбор тактических особенностей сражений
Тема создана: 19 ноября 2006, 16:22 · Автор: Barmaleus
  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Lion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 октября 2007, 18:20

Цитата

Отлично, это малоизвестная битва для неспециалистов, но очень известная армянским патриотам. Главные спорные моменты :


Ага Imp

Цитата

1.
QUOTE 
Вся персидская армия начала собиратса у юго-западных берегов Каспийского моря. Армия в себе включала всю элиту Персидской армии и в обшем состаявля ок. 226.000 солдат и 15 слонов. В составе армии был в частности также полк ?Бессмертных? и полк Боевых слонов.


Немного смущает число 230 тыс. воинов и жалко смотрящиеся на этом фоне 15 боевых слонов. Они бы просто растаяли в море воинов...


Представь, что меня тоже... Но про численност боевых слонов говаритса косвенно...

"Придал ему (персидскому военачальнику - Л) многие полки из всех стран, отправил с ним многочисленные стада слонов"

персидский военачальник "вызвал многих из военачальников, которые были у него в подчинении, и приказал привести стада слонов, распределив зверей по различным отрядам при каждом слоне по три тысячи тяжеловооруженных, кроме всех других [родов] войск."

Особенно в свете последного сообшения ясно видно, что слонв было около 10-15б вед в контексте всего текста (я его не привел) видно, что здесь речь идет про РЕЗЕРВ персидской армии... А резерв 226.000-ой армии мог составлять не более 45.000-50.000 тисяч...

Цитата

2.
QUOTE 
В то же время, собранная в Арташате Армянская армия (ок. 100.000) начала свое продвижение против врага.


Обалдеть. Т.е. вроде как все силы Ахеменидского государства едва насчитывали 120-150 тыс. чел., а тут бац - и одна Армения выставила огромную армию в 100 тыс.


Вообше то прямие и правдивие свидетельства про численность Ахеменидской армии негде нет, всюду милионы Геродота. Твое число есть мнение спецов. Я тоже себя считаю спецом в этой отросли и по моемум Ахеменидская армия была около 300.000-350.000...

Про "ок. 100.000"... 66.000 составляло регулярное войско, из которого 30.000 составляла конница.

Осталное 34.000 падает на

1. городское опалчение
2. свободное крестянство
3. опалчение церковных владении и церковние войска.

Следует отметить, что моральный дух армян в время востания был крайнее высок и в войско вклучались все те... кто был в состаянии ходить Imp в их числе и подростки и женшини.

В свете всего этого приведенная цыфра кажетса очень близкой к истине, вед население Марзпанской Армении составляло около 1.500.000 человек. Приведенная 100.000 есть мобилизационный потолок Марзпанской Армении...

Цитата

3.Вообще как камарадам видится возможность управления такими массами людей - особенно в бою и на маршах - без радиостанций, без мобильных телефонов, телеграфов и т.д.


По моему это проблема несколько преувеличина и раздута Imp

Цитата

И вообще есть картографическая привязка места битвы ? ведь можно просчитать, сколько там просто народу поместиться...


Есть... но не у меня Imp

Попробую обрисовать Равнину Аварайр.

Оно начинаетса с левого берега реки Аракс и заканчиваетса Васпураканской горной цепю - протяженность с востока на запад ок 50 км. На севере начинаетса с южных склонов Малого Масис и безпреривно, в системе басейна реки Аракс, доходит до озера Урмия.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 октября 2007, 15:11

    Lion

    Цитата

    отправил с ним многочисленные стада слонов"

    Стада боевых слонов... Мдя... Сидели под развесистой клюквой...

    Цифра в 15 единиц более реалистична. Возможно единственная правдивая цифра по числовым данным сторон...

    Цитата

    Про "ок. 100.000"... 66.000 составляло регулярное войско, из которого 30.000 составляла конница.

    В одной Армении ? а на что же можно было бы содержать 70 тыс. только регулярных сил ? и у армян была РЕГУЛЯРНАЯ армия в 5 веке ?!? может профессиональная постоянная всё же ?

    Цитата

    По моему это проблема несколько преувеличина и раздута

    Хм, а как ты собираешься вообще командовать ? вообще тот, кто не командовал хотя бы ротой, не понимает всей серьёзности проблемы. Какие там десятки и сотни тысяч, тут бы несколько сотен заставить действовать совместно...
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2007, 16:30

      Цитата

      Сидели под развесистой клюквой...


      По правде сказать - не понял Imp

      Цитата

      Цифра в 15 единиц более реалистична.


      Imp

      Цитата

      Возможно единственная правдивая цифра по числовым данным сторон...


      Другие цыфри тоже реальны, друг мой Imp

      Цитата

      В одной Армении ?


      Именно!

      Цитата

      а на что же можно было бы содержать 70 тыс. только регулярных сил ?


      На то же, на что содержал свою армию скажем Сасанидская Персия.

      Цитата

      и у армян была РЕГУЛЯРНАЯ армия в 5 веке ?!? может профессиональная постоянная всё же ?


      Друг мой, армия были по сути своей типично феодальной армией.

      Цитата

      Хм, а как ты собираешься вообще командовать ? вообще тот, кто не командовал хотя бы ротой, не понимает всей серьёзности проблемы. Какие там десятки и сотни тысяч, тут бы несколько сотен заставить действовать совместно...


      Это не такая уж серезная проблема, как обычно кажетса в литературе. Способы:

      1. Конные посилные
      2. Звуковые сигнали
      3. Вызуальние сигнали
      4. И тд Imp
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 октября 2007, 17:18

        Цитата

        Сидели под развесистой клюквой...

        Это о мифотворчестве в историии... Ещё великий А.Дюма описывал так своё путешествие в Россию !

        Цитата

        Друг мой, армия были по сути своей типично феодальной армией.

        И причём тут регулярные войска ???

        И о реальных цифрах. Если подсчитать, сколько идёт потребление ЕЖЕДНЕВНОЕ продуктов питания, + проблемы логистики (нет ж\д, нет даже шоссе и машин), исключительно просёлочные дороги и гужевой транспорт. И как же кормить сотни тысяч воинов ?
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 октября 2007, 17:36

          Цитата

          Это о мифотворчестве в историии... Ещё великий А.Дюма описывал так своё путешествие в Россию !


          В том, что я написал, нету нечего мифического... Imp

          Цитата

          И причём тут регулярные войска ???


          Ну назовите их как хотите - феодалное войско и все Imp ...

          Цитата

          И о реальных цифрах. Если подсчитать, сколько идёт потребление ЕЖЕДНЕВНОЕ продуктов питания, + проблемы логистики (нет ж\д, нет даже шоссе и машин), исключительно просёлочные дороги и гужевой транспорт. И как же кормить сотни тысяч воинов ?


          Многое можно говарить против, но не хочетса уходить от темы и засарять его. Выбери удобную тему в форуме для этого и я с удоволствием побеседую там с тобою про численность армии, комуникации и тд Imp
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2007, 18:09

            Армия в себе включала всю элиту Персидской армии и в обшем состаявля ок. 226.000 солдат и 15 слонов. В составе армии был в частности также полк ?Бессмертных? и полк Боевых слонов.
            Стоить заметить, что вместе с Васаком на сторону врага перешло и некоторое количевство армянской знати. Они составлили особый полк, численностю около 6.800 человек. Кроме того Васак передал врагу важные сведения военного рода.

            Цитата

            В свое очередь армяне тоже усиленно готовились. Но сили были крайнее неравны. Самая боеспособная часть армянской армии была конница (30.000), которая в многом уступала персидской по численности. Были и пехотинцы ? лучники и копейшики (ок. 10.000). Основную же часть армии, численностую около 60.000 человек, составляло кристянское ополчение. То есть в обшем соотношение был 2.5:1 в ползу персов, а если учесть соотношение в плане ?воинов професионалов?, то 5,5:1 в ползу персов

            Т.е. 226 тыс. чел. против 100 тыс.армян, и были разбиты ? причём у Сасанидов было до 50 тыс. всадников как минимум (если говорится о 30 тыс. армянских всадников, которые уступали им в числе ?). Мне кажется это из области фантастики. Думаю, реально сасанидо-персидское войско не в 2 раза было больше армянского, а процентов на 20-30. И истинные силы сторон были гораздо скромнее - думаю, не ошибусь, если скажу что армии указанные надо просто поделить на 10 раз (стандартное летописный коэффициент преувеличения численности войск) и мы получим 20-26 тыс персов против 10-15 тыс. армян, вполне логичные силы армий той эпохи.
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 октября 2007, 12:01

              Уважаемый Брат!

              Сначала позволте малую критику. Как видно из всего того, что Вы написали, у Вас нету даже малого понятия про армянскую историю. Спешу обосновать свои слова.

              Вы без разбора, проста на основании общих суждении пишите про численность армянской армии и в частности конницы и приходите к Выводу. Это неправильно... Сохранились массо данных, как прямых, так и косвенных, про численность армянской армии. Все то, что я написал, придумал не я - есть данные в первоисточниках... и не просто данные, а факты, которые прошли под строгый контроль еше в советское время и были приняты еше своетскими историками-ученными...

              Друг мой, познакомтесь с первоисточниками, взгляните в работи спецов, смотрите на регион и Вы придете к выводу, что все эти цыфри реальни.

              И еше - Друг мой, не надо все так тотально критиковать на основании общих рассуждении, которые порою приводят к неправильному выводу.

              Цитата

              Т.е. 226 тыс. чел. против 100 тыс.армян, и были разбиты ?


              Итог Аварайрской битви сложно определить одним словом. Не зря я нпрямо не каснулса его итога. А оно было такавым

              В тактическом плане армяне выграли бытву, так как враг понес втрое больше потер.
              В стратегическом плане тоже. так как в итоге враг отступили от своих замислов.

              Итак, была победа - другой вопрос, что победа была не так, как Вы привикли видеть - один побеждает, другой бежит...

              Здесь нет нечего фантаситичного. Сасанидская армия в указаный период варировалса в районе 300.000 человек. Я же написал, что Азкерт добилса мира на всех фронтах (эфталити, Византия).

              И В этом случае что могло помешать этого спилчивого шаха сосредоточить подавляюшая часть своей армии против армян???
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 октября 2007, 11:42

                Брат джан! Чтоб в нашем разговоре не быть голословным, приведу некоторые факты - Численность Армянской армии.

                1. По данным историка Мовсеса Хоренаци численность Армянской армии в период 2500-2000 д.н.э. ? ок 20.000.
                2. По данным историка Мовсеса Хоренаци численность Армянской армии в период 2000-1500 д.н.э. ? 92.000. Причем кавалерия составляло 52.000.
                3. По данным клинописей численность Армянской армии в период 900-650 д.н.э. ? 100.000. Причем кавалерия составляло 30.000.
                4. По данным греко-латинских источников численность Армянской армии в период 650-250 д.н.э. ? 60.000. Причем кавалерия составляло 10.000.
                5. По данным историка Мовсеса Хоренаци численность Армянской армии в период 250-100 д.н.э. ? 70.000. Причем коралевские войска составлялн 40.000.
                6. По данным греко-латинских источников численность Армянской армии в период 100-1 д.н.э. ? около 120.000. Причем кавалерия составляло 55.000.
                7. По данным греко-латинских источников численность Армянской армии в период 1-273 ? около 50.000.
                8. По данным историков Агафангела и Себеоса численность Армянской армии в период 273-345 ? 70.000. Причем кавалерия составляло 30.000.
                9. По данным историка Павстоса Бюзанда численность Армянской армии в период 345-378 ? 124.000. Причем 84.000 составляли княжеские войска, а 40.000 коралевские войска и коралевская гвардия. Из этого числа 90.000 составляла легкая и тяжелая кавалерия.
                10. По данным историков Себеоса н Егишэ численность Армянской армии в период 378-451 ? 66.000. Причем кавалерия составляло 30.000.
                11. По данным историка Ована Мамиконяна численность Армянской армии в период 451-636 ? 30.000 кавалеристов.
                12. По данным историков Себеоса и Гевонда численность Армянской армии в период 636-800 ? 15.000 кавалеристов.
                13. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 800 ?890 40.000.
                14. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 890-915 60.000.
                15. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 915-960 80.000.
                16. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 960-1020 ? 100.000. Причем Коралевские войска составляли 45.000
                17. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 1020-1044 ? 30.000.
                18. Поосле падения Ани, в период 1044-1160, численность армянской армии в составе армии Грузии ? 15.000. В то же время численность армии Киликии ? 20.000
                19. В период 1160-1260, численность армянской армии в составе армии Грузии ? 35.000. В то же время численность армии Киликии по армянским источникам? 60.000.
                20. В период 1260-1375, численность армянской армии в составе армии Грузии ? 15.000. В то же время численность армии Киликии по армянским источникам? 60.000.
                21. В период 1375-1500, численность армянской армии ? ок 10.000.
                22. В период 1500-1700, численность армянской армии ? ок 5.000.
                23. В период 1700-1740, численность армянской армии ? 40.000.
                24. В период 1740-1828, численность армянской армии в составе армии Грузии ? 10.000. В то же время численность армии остаьной Армении? ок 10.000.
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 октября 2007, 10:34

                  Представляю на Ваш суд первую описанную бытву в мировой истории. Да, да, господа, первая описанная бытва не бытва Египетских войск против коалиционных войск Сирийских городов-государств у Мегидо 15-ого мая 1467-ого года д.н.э, а малоизвестная для неармянина бытва в hайоц дзоре 11-ого августа 2492-ого года...*. С этой стороны огромна значения этой бытви для всей военной истории.

                  Предистория

                  Начиная от XXX-ого века д.н.э., паралелно с вазникновением очагов цивилизации у Нила и в Месопотамии, на Армянской Нагории, в самом верхнем части ?Пладародного полумесяца?, начинает складыватса первое армянское государство ? Аратта. Шумерские клинописи ?Энмеркар и правитель Аратти?, ?Энмеркар и Энсухкешдана? достаточно подробно говарят про Аратту, который по своей сути была теократическим государством. Столицей страны был Мецамор (в переводе с армянского ?Великая мать?), которая находилась у нинещнего Еревана ? около 70 км западнее, у левого берега реки Аракс. На севере границей Аратти были Черное море и река Кур, на Востоке река Кур и Каспийское море, на юге ? Сирийская и Месопотамская равнина, а на западе ? около 32.8 Восточная долгата.
                  В главе государства стоял Великий Жрец, которого по преданию назначала Мать богиния ?Властелиница вселенной?. Ее власть распространялса на все страну в всех сферах.
                  При Великий Жреце находилса Совещательный орган ?Совет старшых?. При принятии важных решении (например война и мир) Великий Жрец советовалса с ним.
                  Армией руководил ?генералный штаб?, который в Шумерских клинописях именуетса как ?Дом походов?. Он был разукрашен оружием из драгоценных камней и металов, а спарапет и начальник служби восседал на золотом троне, под ноги ставя золотой стул. Были ?коралевские войска? ? професианалная армия.
                  Эконмическая жизн страны руковадила ?караварич?, которое было похоже на позднего армянского hазарапета. В клинописи он именуетса словом ?sukkal?. Ему повиновались начальник налоговой службы и начальник надзирательной службы.
                  Внешными связами руководила служба внешных связей, о послах которых есть упоминание в Шумерской клинописи.
                  Страна импортировала разнообразние метали, дерева и камни, мелкий и крупный рогатый скот, пшеныцу, вино и тд. Экспортировала золото и дрогоценные камни?
                  Великий Жрец Энсухкешдана (ок 2610-2560) успешно отбила завоеватилние попитки Урука, у города Эреш (Северная Месопотамия, у берега Ефрата) столкиваясь с войсками Энсухкешдана. После этих событии последный около года осадил Мецамор, но так и не смог его взять и отступил.
                  При приемнике Энсухкешдана Думузи (ок 2560-2493), городом (по месопотамски равен сказать богом) которого было hайа, успешно продолжалась дело укрепления страны. В итоге Думузи разбыл Урука и на короткое время захватил там власть? Впрочем, получив богатый выкуп, войско Аратти скоро отступила в горы?
                  После этого Аратта долго наслаждалась спокойствием, но на юге собирались тучи, при том такие, которые грозили очень серезними последствиями.
                  В конце XXVI-ого века д.н.э. вся Месопотамия оказалась в серезном кризисе. Длившнся уже почти 200 лет непреривная война между городами сильно ослабила их. Не один город сама собой уже не представляла силу, а обеденятса некто не хотел. Все это красачно описана у Мовсеса Хоренаци (Книга 1, глава 10): ?...когда род человеческий распространялся по всей шири земли... каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата...?.
                  В итоге всем этим решил восползовалса Элам. В около 2500-ом году д.н.э. энергичный и амбициозный правитель Элама Меслим (ок 2530 ? 11.08.2492 д.н.э.) напал на Месопотамию, города которого стали капитулировать перед захватчиком один за другим. Не помог даже возаглявляемое талантливим военачальником Аратти hайком подкрепление, которое воевала вместе с Месопотамскими городскими войсками против эламских захватчиков. В итоге вся Месопотамия была окупирована ? создалась огромное для своего времени страна, которое включало в себе Элам и Месопотамию. Опять дадим слово Хоренаци, которые величит Меслима титулом Бел* (Книга 1, глава 10): ?Сей hайк благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднялся против тирании Бела... в то время, Белу выпала удача завладеть всей землей. hайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях.? Войско Аратти вернулась в свою родину, но уже ясно было, что дело на этом не окончитса.
                  Потратив некоторое время на укрепление своей власти в Месопотамии, Меслим, решил покарить своего северного соседа, благо эламцы умели хорошо воевать в горах, а включение в свое войско сил месопотамских городов давало его огромное численное приумеушество. Как на зло, именно в это время умер Думузи, и, пока не был выбран новый жрец, Араттой стал править hайк, который ползовалса огормным авторитетом в стране.
                  Враг не заставил себе долго ждат. По словам Хоренаци (Книга 1, глава 10): ?Бел, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к hайку, с предложением подчиниться ему и жить в мире. ?Ты поселился, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинившись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только тебе угодно?. Но hайк отсылает прибывших от Бела с суровым ответом, и посланец возвращается обратно?. Стало ясно, что войны не миновать.
                  Летом 2492 г д.н.э. обедененная армия Меслима (ок. 60.000) начинает поход на Аратту и двумя колоннами вторгаетса в южные пределы страны, где встречаетса с мелкими партизанскими ударами Армянской армии. Начальник этих войск, внук hайка Кадмос тут же докладывает об этом hайку: ?Знай, великий среди богородных героев, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес. Я узнал о том, что он находится вблизи моего дома, и убежал, и вот поспешно иду к тебе. Итак, поторопись обдумать, что ты будешь делать? (Хоренаци Книга 1, глава 10). В ответ на это hайк продвигает уже собранное войско Аратты (ок. 15.000) против врага, стремясь дать бой ранше, чем колонны врага соеденятса. Притом опытный hайк, который был хорошо знаком с силными и слабыми сторонами основных сил войска Меслима, с фалангитами и колесниами Месопотамских городов, решил дать бой на такой територии, где силные стороны последных не будут сильно давать себя знать (равнина), а слабости будут явними (гористая местност). Уже в непосредственной близости от главной колонны эламо-месопотамских войск (ок. 50.000), Армянская армия на возвишеностях, имея впереди внизу ровное поле, занимает сильние оборонительние позиции.

                  Бытва в haйоц дзоре*
                  (На восточном берегу озеро Ван, у берега реки Хошаб)

                  (11-ое августа 2492 г д.н.э.*).

                  ?Сей haйк... горделиво поднялся против тирании Бела...?

                  Эламо-месопотамское войско подашло к армянским позициям. Меслим с своими телехранителями и личной гвардией располажилса на возвишенности, а его войско заняло поле перед армянскими позициями. В созданных условиях враг, надеясь на свое численное приумущество, планировал брат армянские позиции с марша.
                  В свое очередь haйк готовил свое войско к смертельной схватке, схватке не на жизн, а на смерт. Собрав своих воинов, он обратилса к ним: ?Встретившись с полчищами Бела, старайтесь подобраться к месту, где будет находиться Бел в окружении толпы храбрецов. Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьемся победы?. Этим он в том числе и определил боевую задачу своей армии: измотав врага перейти в решительную контратаку, разбить элитние силы врага и уничтожить его главаря.
                  После этого он привел свою армию в боевой порядок и построил ее в виде клина. Притом левый фланг был особенно усилен, так-как там haйк поставил особенно подготовленных воинов: ?которые искусно владели луком и мечом? (Хоренаци Книга 1, глава 10), а сам встал в главе этого клина.
                  I этап ? Враг, полагаясь на свое численное приумушество, без соблюдения строя, который и так трудно было соблюдать в горах, перешел в наступление. Развязалса кровопролитный и упорный бой: ?Когда великаны обеих сторон сошлись, от их яростной схватки страшный грохот огласил землю; они наводили ужас друг на друга разнообразием способов нападения. Немало было повержено там лезвием меча на землю могучих мужей с обеих сторон, и обе стороны оставались непобежденными в сражении.?,- говарит Хоренаци (Хоренаци Книга 1, глава 10)
                  II этап ? Столкнувшись со столь неожиданным и сомнительным положением вещей, Меслим решил переменить тактику, отступить, востоновить ряды, дождатса подкреплени и потом опять развязать бой. Он дал сигнал к отступлению и его войско начало медленно отступать.
                  III этап ? Почувствова решаюшый миг, haйк, в главе отрада отборных бойцов, ударил по отступаюшей фаланге и прорвал его строй. За отрядом haйка пошел в атаку и весь армянский клин. Ряды врага были прорваны по всей глубыне, а вражеские бойцы были ошеламлены.
                  IV этап ? Не дав врагу опомнитса, haйка развел прорыв и, подайдя вплотную к гвардии Меслимиа, он: ?...вооруженный луком, приближается к царю, туго натягивает широкий как озеро лук и трехперой стрелой попадает в нагрудную пластину; стрела, пройдя насквозь между плеч, вонзается в землю. И тут возгордившийся Бел, грянувшись о землю, испускает дух? (Хоренаци Книга 1, глава 10). Смерть Меслима полностю деморализует его армию, которая начинает в панике бежать.
                  V этап ? Армянская армия начинает преследовать врага и, нанося его страшные потери, выгоняает из Аратты.
                  Армяне потеряли около 5.000, противник - около 40.000 человек.

                  Далше...

                  Империя Меслимя перестала сушествовать с его смертю. Месопотамия опять разделилась на города, Элам закрилась в своих горах и угрозы для Аратты надолго прекратились: Около 180 лет после этого Армения не знала войн.
                  ?haйк же на месте битвы строит город и в честь победы в сражении дает ему название haйq. По этой причине и область называется ныне haйоц-дзор. Холм же, на котором пал Бел со своими храбрыми воинами, Хайк назвал Герезманком, что теперь произносят как Герезманаq*. Но труп Бела, покрытый зельями*, haйк, приказывает отнести в haрк и похоронить на возвышенности, на виду своих жен и сыновей. Страна же наша, по имени нашего предка, называется haйq*?,- подводит итог всего этого Мовсес Хоренаци (Хоренаци Книга 1, глава 10)...

                  ПРИМЕЧАНИЯ

                  * Точный год и день этой бытви определен так. По сообшениям армянских летописцев в честь победы в этой бытве был основан hайкский подвижный календарь, который был короче ?космического календаря? на четверть суток. За 1460 год (4 х 365) он делает круг, то есть его первый день начинает соответстовать тому дню, когда был начат отчет. Сей ?1460 годный? цыкл в армянской истории, до перехода на новый календарь, повтарилса 2 раза. Второй был в 428-ом году н.э.. То есть дата бытви определена, снимая с 428-а 2920 (1460+1460). В итоге получаетса год 2492 д.н.э.. День же определить совсем просто, так как известен и некогда не был оспорен тот факт, что новый год по hайкскому календарю отмечаетса 1-ого Навасарда (11-ого августа). Интересно, что дата 10.08.2492 д.н.э. в точности совпадает с возвишением и падением Элама. По клинописи ?Ниппурский царский список? в около 2500-ом году д.н.э.: ? Ур был повержен (в сражении), (и) престол перенесен в Аван. (Элам - Л)?. А по росписям на найденных предметах в то время коралем Элама был Месилим.
                  * ?Бел? буквально означает ?правитель? и этим титулом величали Месопотамских правителей. Пожже в Вавилонии ?Бел? стал божевством. Но в опысиваемое нами время это имя пока не имела ?божесвтвенную сушность? и просто означала правитель. А личное имя этого ?Бела/правителя? есть Меслим (ок 2530 ? 10.08.2492 д.н.э.).
                  * букв. ?Ущелье армян?.
                  * букв, означает ?могилы?; Герезманакк ? ?могилки?.
                  * Кстати, ыникальное свидетельство про то, что балзамирование тел было известно в древней Армении уже в середнине III-ого тисячилетия д.н.э., наравне с Египтом.
                  * haйq (q - при помощи этого в древнеармянском образуется множественное число имен существительных). hайq означает и ?армяне?, и ?Армения?.
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 октября 2007, 19:34

                    Да камарад, если этой действительно первое в мире сохранившееся описание сражения, да ещё с тактическими подробностями, то тебе просто громадное ПАСИБА ! Но вот вопрос, а откуда взята информация ? можно ли указать на её путь за 4000 лет ?!
                      • 25 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      SИсторические битвы проекта Siglo de Oro
                      Исторические битвы Золотого века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление Вчера, 17:17
                      ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                      хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                      Автор J Jekas
                      Обновление 22 апреля 2024, 23:18
                      MСетевые битвы Medieval 2: Total War
                      Видео битв, их обсуждение, планирование новых онлайн сражений
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 20 апреля 2024, 22:33
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 11:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики