[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Ratsha]

Yellow Wolf

Yellow Wolf

Укрепления Брестской крепости нельзя сравнивать с ДОТами.

Суть в том, что даже простое сидение в убежищах под таким обстрелом было нелегким испытанием. Я уже привел случай, когда снаряды пробить перекрытия дота не смогли, но тем не менее его гарнизон в панике разбежался.

Yellow Wolf

На самом деле артиллерийская группировка, которую немцы в 1941 году собрали под Брестом, была по их меркам очень значительной.

Cерьезная была артгруппировка. Но ей было поставлено не так уж много задач (что и ограничило ее продолжительность тридцатью минутами. Больше было бы, пожалуй даже во вред). Дело в том, что во время артиллерийского наступления артиллерия стреляет далеко не по одной цели. В рамках плана "блиц-штурма" это было не нужно и ее было вполне достаточно. Мало никому не показалось. Другое дело, что немецкий лан был... несколько авантюрный. Никто не ожидал, что после удара такой силы найдутся "русиш иваны", готовые повоевать.
Вообще для немцев в то время были характерны переоценка своих возможностей, непоколебимая вера в мощь германского оружия и пренебрежительное отношение к противнику. Им казалось, что могущественная артиллерия и тактическое превосходство германских войск способны парализовать волю к сопротивлению (во всяком случае, на время достаточное для захвата ключевых пунктов, после чего сопротивление в любом случае станет бессмысленным).
За это они дорого и поплатились 22 июня.

Yellow Wolf

Остается только поздравить умников из командования ЗапОВО и советского Генштаба, которые засунули в каменный мешок прямо на границе две кадровые дивизии.

То, что это решение было неразумным, полностью согласен. Только поздравлять их особо не с чем, так как кое-кого из этих "умников" расстреляли.

Yellow Wolf

Зато была мобильность, с помощью которой немцы могли еще в первый день наступления на Брест в 1939 году взять крепость в кольцо. Но почему-то этого не сделали.

Так о том и речь. Мобильность - это главный козырь танковых войск. А брать крепости совсем не их профиль. Почему Гудериан, который сам же все эти теории и разрабатывал, поставил такую задачу своим танкистам, не знаю. Очевидно, имело место "головокружение от успехов".

Yellow Wolf

У Франции не было таких территорий и таких резервов, как у СССР. А воевали на первоначальном этапе и те, и другие одинаково плохо. Только если у СССР в силу названных причин имелся шанс учиться воевать на собственном горьком опыте, то Франция таковым не располагала.

К маю 1940 года Франция воевала уже 8 месяцев и в отличие от СССР в июне 1941 года имела полностью отмобилизованную армию. Кто им все это время мешал "учиться воевать"?
Более того, рискну заявить, что, как показали операции мая 1940 года, верховное командование французской армии не понимало сути и принципов современной войны вообще. Если гипотетически поменять высших командиров РККА 1941 года на французов, то скорее всего кампания закончилась бы выходом германских танков на линию Архангельск-Астрахань.

[Yellow Wolf]

Ratsha 08 апреля 2015, 22:21

Суть в том, что даже простое сидение в убежищах под таким обстрелом было нелегким испытанием. Я уже привел случай, когда снаряды пробить перекрытия дота не смогли, но тем не менее его гарнизон в панике разбежался.

Судя по воспоминаниям защитников крепости, они страдали не столько от вражеской артиллерии, сколько от голода и жажды.

Ratsha 08 апреля 2015, 22:21

Cерьезная была артгруппировка. Но ей было поставлено не так уж много задач. Дело в том, что во время артиллерийского наступления артиллерия стреляет далеко не по одной цели. В рамках германского плана "блиц-штурма" ее было более чем достаточно. Мало никому не показалось. Другое дело, что план был... несколько авантюрный. Никто не ожидал, что после удара такой силы найдутся "русиш иваны", готовые повоевать.

Большая часть "иванов" сдалась после первых же выстрелов. Упорная оборона, даже в рамках гарнизона Брестской крепости - скорее исключение, чем правило.

Ratsha 08 апреля 2015, 22:21

Вообще для немцев в то время были характерны переоценка своих возможностей, непоколебимая вера в мощь германского оружия и пренебрежительное отношение к противнику. Им казалось, что могущественная артиллерия и тактическое превосходство германских войск способны парализовать волю к сопротивлению (во всяком случае, на время достаточное для захвата ключевых пунктов, после чего сопротивление в любом случае станет бессмысленным).

Надо сказать, что РККА дало немцам достаточно поводов думать о себе именно так.

Ratsha 08 апреля 2015, 22:21

За это они дорого и поплатились 22 июня.

Это смотря с чем сравнивать. Если с потерями других немецких частей на восточном фронте в первые дни войны, когда абсолютное большинство военнослужащих РККА драпали от них во все лопатки, то да, потери большие. Если же с теми потерями, которые могли бы быть при действительно упорном и организованном сопротивлении, то это мизер.

Ratsha 08 апреля 2015, 22:21

То, что это решение было неразумным, полностью согласен. Только поздравлять их особо не с чем, так как кое-кого из этих "умников" расстреляли.

Зато другие до сих пор почитаются как "маршалы победы".

Ratsha 08 апреля 2015, 22:21

К маю 1940 года Франция воевала уже 8 месяцев и в отличие от СССР в июне 1941 года имела полностью отмобилизованную армию. Кто им все это время мешал "учиться воевать"?

Я вовсе не хочу сказать, что французы воевали хорошо. Я хочу сказать, что РККА в 1941 году воевала ничем не лучше (а по сути намного хуже), чем они.

Ratsha 08 апреля 2015, 22:21

Более того, рискну заявить, что, как показали операции мая 1940 года, верховное командование французской армии не понимало сути и принципов современной войны вообще. Если гипотетически поменять высших командиров РККА 1941 года на французов, то скорее всего кампания закончилось бы выходом германских танков на линию Архангельск-Астрахань.

Жуков, Тимошенко и Ворошилов понимали суть и принципы современной войны ничуть не лучше, чем Гамелен, Вейган или Петэн. Войну для СССР выиграли совсем другие люди.

[Гуманист]

Yellow Wolf, войну прежде всего народ выиграл народ, а из генералов реально нормально воевали Василевский и Роккосовский. Жуков научился, конечно, на своих ошибках, но эти ошибки уж слишком дорого стоили нам.

[rossovich]

IlyaChechenev

Жуков научился, конечно, на своих ошибках,

судя по штурму берлина ничему они с коневым не научились после ржева.

[Гуманист]

rossovich 08 апреля 2015, 22:56

IlyaChechenev

Жуков научился, конечно, на своих ошибках,

судя по штурму берлина ничему они с коневым не научились после ржева.

Тут уже сыграла каверзная причина: угроза захвата Берлина союзниками. А вообще: наступление через Зеловские высоты - это мне не понятная вещь. Конев же уж очень хотел Берлин первее Жукова взять.

[Thanatis]

IlyaChechenev

Жуков научился, конечно, на своих ошибках, но эти ошибки уж слишком дорого стоили нам

Камрад, Вы еще молоды поэтому очень советую Вам расширить свои знания о Жукове. Выкиньте из головы этот либерастический миф, что Жуков своих побед горами трупов добивался. Даже на нашем форуме в соответствующей теме уже неоднократно приводили опровержение этого бреда, при чем давались документальные данные, что именно у Жукова процент потерь в его операциях был одним из наименьших среди военачальников РККА

[rossovich]

Танатос

у Жукова процент потерь в его операциях был одним из наименьших среди военачальников РККА

кто командовал в мясорубке подо ржевом? и слал на убой в берлине? кто командовал тот и виноват. а дальше сами додумайте.

[Маринист]

rossovich

кто командовал в мясорубке подо ржевом? и слал на убой в берлине? кто командовал тот и виноват. а дальше сами додумайте.

Что за бред...

[Гуманист]

Танатос 08 апреля 2015, 23:25

IlyaChechenev

Жуков научился, конечно, на своих ошибках, но эти ошибки уж слишком дорого стоили нам

Камрад, Вы еще молоды поэтому очень советую Вам расширить свои знания о Жукове. Выкиньте из головы этот либерастический миф, что Жуков своих побед горами трупов добивался. Даже на нашем форуме в соответствующей теме уже неоднократно приводили опровержение этого бреда, при чем давались документальные данные, что именно у Жукова процент потерь в его операциях был одним из наименьших среди военачальников РККА

Мне родители купили пару недель назад его воспоминания. Почитать собираюсь, на досуге.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rossovich 08 апреля 2015, 23:47

Танатос

у Жукова процент потерь в его операциях был одним из наименьших среди военачальников РККА

кто командовал в мясорубке подо ржевом? и слал на убой в берлине? кто командовал тот и виноват. а дальше сами додумайте.

Юго-Западный фронт Жуков уложил, армию Власова тоже Жуков слил, и. т. д. Прекратите уже бред нести. Жуков - командующий фронтом, он планирует операции, на убой солдат вели командующие на местах и всякие политруки.

[Cristóbal]

Оффтоп (контент вне темы)

а во всём Путин виноват. (шутка)