[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Гуманист]

герцог фридландский, все в ГУЛАГах сидели? И всех поголовно расстреливали?

[герцог фридландский]

Austerlitz

герцог фридландский, поскольку это оффтоп, то можете садиться - два.

Спасибо, я пешком постою.

[Гуманист]

герцог фридландский, а с такой, что в Хиросиме и Нагасаки фактически не было ни флота, ни какой-либо крупной военной группировки.

Как это можно оправдывать уничтожение целого города за несколько минут. У таких людей точно с головой не всё в порядке.

[герцог фридландский]

Austerlitz

герцог фридландский, все в ГУЛАГах сидели? И всех поголовно расстреливали?

Одни сидели, другие стреляли, третьи стучали, четвертые молчали.

[rutalex]

Yellow Wolf

Бомбардировка территории противника во время войны военным преступлением не является, даже если во время нее гибнут гражданские.

"...под военным преступлением понимаются действия или упущения, совершенные в контексте вооруженного конфликта как международного, так и немеждународного характера, которые (1) являются серьезным нарушением норм обычного или договорного гуманитарного права, защищающих важные ценности, (2) вызывают серьезные последствия для лиц и объектов, защищенных международным гуманитарным правом
….
Дополнительный протокол II к Женевским Конвенциям детализирует перечень защищенных лиц, данный в общей ст. 3. Он относит к ним:
• всех лиц, не принимающих непосредственного участия или прекративших принимать участие в военных действиях
Под защищенными объектами Дополнительный протокол II понимает: объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольственные сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения"

«Вестник Международного Уголовного Правосудия»
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Это что касается буквы закона.

А если без буквы? Вы не считаете бомбардировки Хиросимы и Нагасаки преступлением? Самым жестоким и бесчеловечным за всю историю? Я считаю именно так. Даже если бы это не подпадало под букву закона.

[Yellow Wolf]

Austerlitz

Ни о чём, кроме интереса СССР к обоим сторонам.

Скорее, это у обоих сторон был интерес к СССР. Но Сталин предпочел Гитлера Чемберлену.

Austerlitz

Нежелание? Скорее упёртость англо-саксов. Ничего в условиях столь невыгодного для Англии и Франции не было.

Я написал не "невыгодного", а "невыполнимого". В чем "упертость" западных союзников? Ворошилов требовал в качестве первого условия договоренности разрешения Польши на ввод советских войск на ее территорию. Польша в переговорах не участвовала. Каким образом Англия и Франция имели к этому отношение?

Austerlitz

После откровенного их затягивания англо-французской стороной.

Нет, после того, как договоренность между Гитлером и СССР была достигнута. Что касается затягивания переговоров с англо-французами, то Вам невдомек, что именно такое затягивание на самом деле оттягивало войну, ибо Гитлер никогда не решился бы напасть на Польшу, если бы на повестке дня реально стояла возможность заключения англо-французско-советского союза.

Austerlitz

Выбрали отказ от коммунизма и войну с Германией.

Которую изо всех сил провоцировал СССР.

Austerlitz

Не сделавшие ничего для её спасения.

А ничего так, что Англия и Франция Германии войну объявили? Кроме того, именно в Англии нашло убежище польское правительство, именно в составе британских вооруженных сил продолжали военные действия польские войска, именно Черчилль всегда старался отстаивать интересы Польши.

Austerlitz

Американцы не мародёрствовали никогда?

Во время второй мировой? Нет.

Austerlitz

Под советской стороной я подразумевал Советскую Россию. Или не она заключала мир?

С какого перепугу белорусские и украинские земли должны иметь отношение к советской России?

Austerlitz

Кстати, в 1795 году разделили ещё одно больное нежизнеспособное образование. Поляки сами завели себя в могилу. И попробуйте опровергнуть это.

Три бандита раздербанили имущество больного человека. И он же в этом виноват?

Austerlitz

Разносчики демократии и свободы никогда этим не занимались?

Повторяю: речь идет о второй мировой войне.

Austerlitz

Много расстреляли по сравнению с немцами?

Ну, сколько успели за неполных два года.

Austerlitz

Кстати, чем эти территории отличаются от остальных, чтобы там коллективизацию не проводить?

То есть, если своих грабили, то и чужих можно? Крестьян вообще кто-то спрашивал?

Austerlitz

А всех депортировали?

Депортировали без разбору и тех, кто действительно сотрудничал с немцами, и тех, кто просто попал под руку. И тех, кстати, кто воевал в составе РККА и сотрудничать с немцами не мог по определению.

-Добавлено-

rutalex

А если без буквы? Вы не считаете бомбардировки Хиросимы и Нагасаки преступлением? Самым жестоким и бесчеловечным за всю историю? Я считаю именно так. Даже если бы это не подпадало под букву закона.

Военным преступлением эти бомбардировки не являются. Потому что они имели место во время войны и по отношению к противнику, который вел против американцев военные действия. Кроме того, какой суд признал эти бомбардировки военным преступлением?

[герцог фридландский]

Austerlitz

герцог фридландский, а с такой, что в Хиросиме и Нагасаки фактически не было ни флота, ни какой-либо крупной военной группировки.

Как это можно оправдывать уничтожение целого города за несколько минут. У таких людей точно с головой не всё в порядке.

Что в Хиросиме был штаб обороны Южной Японии, что в этих городах располагалась военная промышленность.
Что до головы, то все ли в порядке с головой у людей, которые оправдывают депортацию по национальному признаку.

[Jackel]

герцог фридландский

Jackel

Austerlitz

Атомные бомбардировки мирных городов, не имевших никакого военного значения - это не выделяются?

Оффтоп (контент вне темы)

На скамью подсудимых в Нюрнберге попадали и за существенно меньшее.

И с какой стати Хиросима и Нагасаки перестали иметь хоть-какое-то военное значение?

С такой.
Какая военная промышленность была на тот момент в Хиросиме и как она влияла на ход войны на Тихом океане?
Какой смысл был в этой бомбардировке в августе 45-го?
Как наличие каких-то военных целей оправдывает массовое жестокое убийство мирных людей?

Поганой пиндосне хотелось понтануться новым сверхоружием, доломать волю джапов к сопротивлению и заодно напугать дядю Джо. Они это и сделали. И чем эта мразотная "акция" отличается от Нанкинской резни или там "окончательного решения еврейского вопроса" - решительно непонятно.

[Yellow Wolf]

Austerlitz

герцог фридландский, а с такой, что в Хиросиме и Нагасаки фактически не было ни флота, ни какой-либо крупной военной группировки.

Как это можно оправдывать уничтожение целого города за несколько минут. У таких людей точно с головой не всё в порядке.

Во время операции "Багратион" советская авиация совершала атаки на белорусские города, включая Минск. При этом погибло много мирных жителей. Будем и это считать военным преступлением?

[Гуманист]

Yellow Wolf, герцог фридландский, позор вам, несчастные! Ради того, чтобы защитить своих любимых американцев, вы готовы оправдать любое военное преступление. Атомные бомбардировки преступлением не признаны? Однако весь мир считает их таковыми. Вы лучше бы помолчали и не трогали столь трагическую тему.