[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Jackel]

Yellow Wolf

Jackel

Поганой пиндосне хотелось понтануться новым сверхоружием, доломать волю джапов к сопротивлению и заодно напугать дядю Джо. Они это и сделали. И чем эта мразотная "акция" отличается от Нанкинской резни или там "окончательного решения еврейского вопроса" - решительно непонятно.

А чем она отличается от штурма Берлина или Бреслау, которые с военной точки зрения не имели ни малейшего смысла, о чем говорил впоследствии, например, генерал Горбатов, но которые привели к гибели тысяч и тысяч мирных жителей? Атомные бомбардировки подавили волю японцев к дальнейшему сопротивлению, чем были сохранены жизни американских солдат. На войне, как на войне.

Т.е. вы серьёзно не видите разницы между штурмом Берлина и уничтожением атомными бомбами Хиросимы и Нагасаки? В таком случае разговаривать с вами действительно не о чем.

[Yellow Wolf]

Jackel

По вашей "логике" в случае нападения на себя любой страны СССР в период 1949-1991гг. имел право уничтожать её города атомным оружием на основании того, что там где штаб находится, где военный склад?

Да, имел. Более того, именно это и предусматривалось как американскими, так и советскими военными планами.

[Ratsha]

Yellow Wolf

В который раз повторяю: не имеет никакого значения то, как это называть.

Действительно буксир, подлодка или авианосец. Вроде бы все в ВМФ числятся. Вроде бы все по морю плавают. Штафирке какая разница?

Yellow Wolf

Торжественный марш или парад - абсолютно все равно. Есть факт: немецкий и советский командиры стояли на трибуне плечом к плечу, приветствуя войска, которые участвовали в оккупации Польши. Это есть своего рода символ совместной агрессии.

Что скажете по поводу совместного франко-немецкого "парада" 28 мая 1940 года? Символ агрессии, да?

[Yellow Wolf]

Vault_boy

Вы говорите о выселении людей по национальному признаку в СССР ? Тогда вам наверно не известно что делали с японцами в США

А что делали с японцами в США?

Vault_boy

Вы воспринимаете события ВМВ с точки зрения современной марали , а этого делать нельзя

В 1940-е годы мОраль была какой-то другой?

[Jackel]

герцог фридландский

По моей логике не надо называть города имеющие военное значение его не имеющими.

К августу 45-го в рамках войны на Тихом океане Хиросима не имела никакого военного значения. Нагасаки - весьма ограниченное. Каким образом это оправдывает уничтожение городов вместе с жителями - непонятно.

[Yellow Wolf]

Ratsha

Действительно буксир, галера или авианосец. Штафирке какая разница?

А Вы у нас великий военный историк? Только 99,9% обычных людей наплевать на подобное крючкотворство.

Ratsha

Что скажете по поводу совместного франко-немецкого "парада" 28 мая 1940 года? Символ агрессии?

Символ отказа от борьбы. И?

-Добавлено-

Jackel

герцог фридландский

По моей логике не надо называть города имеющие военное значение его не имеющими.

К августу 45-го в рамках войны на Тихом океане Хиросима не имела никакого военного значения. Нагасаки - весьма ограниченное. Каким образом это оправдывает уничтожение городов вместе с жителями - непонятно.

Таким, что после этой бомбардировки японское руководство пошло на капитуляцию. Тем самым были сохранены жизни американских солдат.

[Ratsha]

Yellow Wolf

Только 99,9% обычных людей наплевать на подобное крючкотворство.

Ну так почему же Вы беретесь судить то, о чем Вы не имеете понятия, и на что Вам наплевать?

Yellow Wolf

Символ отказа от борьбы. И?

Не угадали.

[rutalex]

герцог фридландский

youtube.

Что это??
Я просил доказательства, где кто-то угрожает применением ядерного оружия.

[Гуманист]

Yellow Wolf, нет, не после неё. После вступления в войну СССР и полного разгрома Квантунской армии.

Кстати, не взяли бы Берлин, его бы заняли союзники. Со всеми вытекающими последствиями.

[Jackel]

Yellow Wolf

Jackel

По вашей "логике" в случае нападения на себя любой страны СССР в период 1949-1991гг. имел право уничтожать её города атомным оружием на основании того, что там где штаб находится, где военный склад?

Да, имел. Более того, именно это и предусматривалось как американскими, так и советскими военными планами.

Речь не о штатах.

Тайвань захватил танкер "Туапсе". Фактически - объявление войны.
Т.е. по -вашему надо было:
а) Объявить Тайваню войну.
б)Тайбэй уничтожить атомной бомбой?