[Bahamutto]

В свете недавних оффтопов предлагаю творящееся обсуждение вывести в более узкое русло, выделив соответствующую тему. Итак что есть "советская культура"? Откуда она есть пошло? Как связана со славянской культурой, как национальной? Как она связана с дворянской культурой, как социальной? Или это может быть связано, в том числе, и с православной культурой, как культурой конфессиональной, если не сказать даже общечеловеческой? Как эта советская культура, однажды возникнув, развивалась, претерпевала изменения и как она пришла в упадок, когда победа полнейшего коммунизма вновь разложила и без того "слоёное" общество на нищих и алкоголиков, челноков и бандитов, малиновых пиджаков с карманАми и ветшалых мундиров с орденАми, то есть, говоря упрощённо, на "бедных" и тех, кто "побогаче"?

[Alexios]

Venc

Сталин пытался воскресить исторические связи, но тщетно.

Т-щ Сталин все-таки покончил с "Пролеткультом" и этим объективно сохранил осколки "старой дворянской культуры". Но лишь осколки, увы...

[Ученый Лис]

Venc 16 апреля 2024, 21:03

Вот! Даже Старый русскую культуру с Советским союзом не ассоциирует.

[-Добавлено к сообщению-]

Советский союз нарушил русский культурный код, фактически ликвидировав духовную связь русских со своей историей и с другими славянами.
Сталин пытался воскресить исторические связи, но тщетно. Нарушилась цепь поколений.

Какой, прости господи, культурный код могли нарушить большевики? Европейский дворянский? Так они наоборот - прививали его широким народным массам путем всеобщего образования как раз по дворянской сословной культуре и внедрения светской культуры. Причем - вплоть до воспроизводства моральных норм. Русский народный? Так они русскую традиционную культуру преподавали в школе (лично учил текст былин) и популяризировали с помощью искусства. Фильм "Илья Муромец" когда снят? Роман Иванова "Русь Изначальная" когда написан и издан миллионными тиражами, а потом ещё и экранизирован? Проблема была в утрате классической русскости основной массы населения из - за переселения основной массы русского населения в города, где они утратили деревенские признаки русскости, превратившись сперва в "советских русских" ну а затем начав оформляться (с 1991г.) в "русскую городскую буржуазную нацию", просто в силу того, что экономика первична и этнос реагирует приспособлением (в том числе и культурным) на формы объективного экономического существования.

[Venc]

Ученый Лис

Какой, прости господи, культурный код могли нарушить большевики? Европейский дворянский?

У русских кроме дворянской другой культуры не было?

Ученый Лис

Так они русскую традиционную культуру преподавали в школе (лично учил текст былин) и популяризировали с помощью искусства. Фильм "Илья Муромец" когда снят? Роман Иванова "Русь Изначальная" когда написан и издан миллионными тиражами, а потом ещё и экранизирован?

Поэтому я и написал - сперва культуру развалили, потом пытались восстановить (вон выше например Алексис указывал на пролеткульт). Не получилось, никакими славянами жители России себя не ощущают и не чувствуют родства со славянскими народами. Культура и обычаи не сохранились, русская кухня почти полностью деградировала после революции, потом на ее руинах создали новую советскую кухню, которая интегрировала в упрощенном виде кухни стран Советского Союза.

Ученый Лис

Проблема была в утрате классической русскости основной массы населения из - за переселения основной массы русского населения в города

И это контролируемая политика большевиков по борьбе с крестьянством, которое считалось отсталым классом. Расстрелять лидеров, остальных загнать в рабские колхозы. Когда советские войска вошли в Западную Украину, они офигевали от уровня жизни обычного крестьянства по сравнению с уровнем жизни в советских деревнях.

[Venc]

Bahamutto

В свете недавних оффтопов предлагаю творящееся обсуждение вывести в более узкое русло, выделив соответствующую тему. Итак что есть "советская культура"? Откуда она есть пошло? Как связана со славянской культурой, как национальной? Как она связана с дворянской культурой, как социальной? Или это может быть связано, в том числе, и с православной культурой, как культурой конфессиональной, если не сказать даже общечеловеческой? Как эта советская культура, однажды возникнув, развивалась, претерпевала изменения и как она пришла в упадок, когда победа полнейшего коммунизма вновь разложила и без того "слоёное" общество на нищих и алкоголиков, челноков и бандитов, малиновых пиджаков с карманАми и ветшалых мундиров с орденАми, то есть, говоря упрощённо, на "бедных" и тех, кто "побогаче"?

Советская культура это культура которую пытались выстроить в Советском союзе. На первом этапе в двадцатые годы большевики занимались целенаправленным уничтожением русской культуры, потом, когда люди были выбиты из своих культурных ниш, распропагандированы, когда у правительство возникло понимание невозможности будущего интернационального братства пролетариев, началось строительство новой советской культуры которая искусственно интегрировала в себя культуры различных народов. В результате русские Советского союза, начали себя воспринимать не как собственно русских славян с древней историей, а как советских граждан. Утрачены огромные культурные пласты - диалекты, одежда, традиции, кухня, мировосприятие изменено.
-Добавлено-

Bahamutto

Как эта советская культура, однажды возникнув, развивалась, претерпевала изменения и как она пришла в упадок

Под воздействием глобализма советская культура без поддержки государства сверху и отсутствия народной поддержки снизу трансформировалось в постсоветское общество со слабой культурной идентификацией. Государство предпринимает какие то попытки создать культуру, воссоздать русскость, но это в основном ограничивается Москвой ну и может Питером.

[maksyutar]

"Советской культуры" просто не существует. Это фикция
Есть государственная, официальная коммунистическая культура.
Дальше есть национальные культуры, скажем, таджикистан и бурятия это вообще разные миры.
Дальше уже среди этих национальных культур есть свои культуры, скажем, того или иного сословия.
Поэтому примитивом предложу не заниматься.
-Добавлено-

Цитата

Утрачены огромные культурные пласты - диалекты, одежда, традиции, кухня, мировосприятие изменено.

Это нытье воняет ещё со времен Петра 1. Открой форточку.

[Ученый Лис]

Venc 17 апреля 2024, 13:11

Ученый Лис

Какой, прости господи, культурный код могли нарушить большевики? Европейский дворянский?

У русских кроме дворянской другой культуры не было?

Ученый Лис

Так они русскую традиционную культуру преподавали в школе (лично учил текст былин) и популяризировали с помощью искусства. Фильм "Илья Муромец" когда снят? Роман Иванова "Русь Изначальная" когда написан и издан миллионными тиражами, а потом ещё и экранизирован?

Поэтому я и написал - сперва культуру развалили, потом пытались восстановить (вон выше например Алексис указывал на пролеткульт). Не получилось, никакими славянами жители России себя не ощущают и не чувствуют родства со славянскими народами. Культура и обычаи не сохранились, русская кухня почти полностью деградировала после революции, потом на ее руинах создали новую советскую кухню, которая интегрировала в упрощенном виде кухни стран Советского Союза.

Ученый Лис

Проблема была в утрате классической русскости основной массы населения из - за переселения основной массы русского населения в города

И это контролируемая политика большевиков по борьбе с крестьянством, которое считалось отсталым классом. Расстрелять лидеров, остальных загнать в рабские колхозы. Когда советские войска вошли в Западную Украину, они офигевали от уровня жизни обычного крестьянства по сравнению с уровнем жизни в советских деревнях.

Была, этнографическая, которую русские этнографы обученные по европейски - собрали и воспроизвели в письменных источниках. Ну я ничуть не сомневаюсь, что лично вам бабушка зачитывала былинные тексты, качая колыбельку. Большевики этническую русскую культуру не разваливали никак - хотя бы по одной причине, они её и сформировали - как базовую этнокультуру РСФСР. То есть то что вы сейчас считаете "исторической культурой русских" в основном - результат именно советско - русского "нацибилдинга" в 30х - 70х годах. Российская империя вообще такого понятия " этничность" не знала. Там строго - по вероисповеданию. Этнические русские попадающие в группу "старообрядцы" - были никто и звать их никак, не то - что какие нибудь лютеране и ли григорианцы...

[Jackel]

Venc 17 апреля 2024, 14:35

Утрачены огромные культурные пласты - диалекты, одежда, традиции, кухня, мировосприятие изменено.

Вы бы там с Гортом промеж себя для начала решили, чьи они такие красивые были утрачены - византийские или татарские. Особенно те, которые Петр 1-й насаждал. Тоже наверное византийско-татарские.

[Архитектор]

Venc 17 апреля 2024, 13:11

У русских кроме дворянской другой культуры не было?

Не даёт покоя высказанная однажды мысль что мы буквально ничего не знаем о культуре дореволюционного городского среднего класса, который эту национальную культуру во многом и создаёт

[Bahamutto]

Venc 17 апреля 2024, 14:35

...Под воздействием глобализма...

Вероятно, это как-то связано с географическими особенностями расселения славян, которых, так или иначе, соотносят с "русскими". Когда гвоврят о славянах я, почему-то, вспоминаю позднюю античность с многочисленными переселениями народов и сопутствующим всему этому человекоубийству.

Оффтоп (контент вне темы)

Если Вы поинтересуетесь такой темой, как "славянский орнамент" вы откроете для себя много "нового", хотя это всё не более чем "хорошо забытое старое". Не исключено, что даже Гитлер не подозревал, с чем он, собственно, имеет дело.

Так же не могу не вспомнить такой народ, как "Бо(у)лгары", которые, несомненно, народ славянский, но вот именно "Волжскими" они, от одного лишь этого, вряд ли становятся.
Если говорить о "русской" культуре, то в своём национальном аспекте она вполне "полиэтнична" и является исторически оправданным синтезом культур славянских, фино-угорских, тюркских на общечеловеческой "закваске" культуры византийской с её неотъемлемым христианством, которое, кстати, и само есть результат синтеза ближне-восточных язычеств с европейскими. Та культура, что провозглашала себя "советской", хотя и пыталась создать нечто принципиально новое, в силу всё тех же общечеловеческих свойств и тенденций, "произросла" (синтетически), тем не менее, в некий сплав всего "прогрессивного" со всем "реакционным" и попросту "ветхим".
Попытка, конечно, не пытка, на градус неодыквата накала диалектических противоречий не всегда приводит, собственно, к синтезу, что понимают, к сожалению, отнюдь не многие.
-Добавлено-

Ученый Лис 17 апреля 2024, 16:37

Этнические русские попадающие в группу "старообрядцы" - были никто и звать их никак, не то - что какие нибудь лютеране и ли григорианцы...

Да, не было в Российской империи своих "Гуситских войн". Однако, говорят, Гришка Распутин был из "старообрядцев" каких-то, да и того сначала терпели, терпели, а потом отравили и расстреляли... Или наоборот, расстреляли, а потом утопили.