[Bahamutto]

В свете недавних оффтопов предлагаю творящееся обсуждение вывести в более узкое русло, выделив соответствующую тему. Итак что есть "советская культура"? Откуда она есть пошло? Как связана со славянской культурой, как национальной? Как она связана с дворянской культурой, как социальной? Или это может быть связано, в том числе, и с православной культурой, как культурой конфессиональной, если не сказать даже общечеловеческой? Как эта советская культура, однажды возникнув, развивалась, претерпевала изменения и как она пришла в упадок, когда победа полнейшего коммунизма вновь разложила и без того "слоёное" общество на нищих и алкоголиков, челноков и бандитов, малиновых пиджаков с карманАми и ветшалых мундиров с орденАми, то есть, говоря упрощённо, на "бедных" и тех, кто "побогаче"?

[konrad karlovich]

Venc

). Не получилось, никакими славянами жители России себя не ощущают и не чувствуют родства со славянскими народами. Культура и обычаи не сохранились

Татары , чуваши или башкиры-точно нет, не ощущают. А каким образом сохранили "славянскую идентификацию" украинцы или белорусы, если сохранили, тоже бывшие гражданами СССР?

Venc

В результате русские Советского союза, начали себя воспринимать не как собственно русских славян с древней историей, а как советских граждан

Имеете в виду панславизм, появившийся в 19 веке? Если бы славянская самоидентификация и чувство единства имели важное значение, московские, а затем российские монархи всенепременно апеллировали бы к ним. Но нет, вотчинный дискурс или защита православной веры- то сколько угодно. Хотя, об общем происхождении легенды имелись. Как и у поляков. Но, у того же Длугоша, речь все о поляках или христианах, если они противпоставляются схизматикам. Это к тому экскурс, что древней истории-сколько угодно, а вот "славянской общности..."
Все не задумывались о ней, а через века, бац, вспомнили?
Кстати, из общения с современными поляками, не заметил у них "славянского дискурса", только польский.

Venc

Утрачены огромные культурные пласты - диалекты, одежда, традиции, кухня, мировосприятие изменено.

Чего-то вспомнилось:

Спойлер (раскрыть)

СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО

Быль на Руси

Приходит староста-пузан

И двадцать мужиков.

Се сон, же круа, ле пейзан

Де мадам Бурдюков.1

О них докладывать Андре

Идет официант.

«Дан л’антишамбр фет антре

Е дит лер к’ильз-атанд».2

Выходит барыня с гостьми

Через часочка два.

«Бонжур, бонжур, ме бонз-ами!

Ке вуле ву де муа?»3

«Ну, староста! Ты доложи», —

Сказали мужики.

«Э бьен, де куа донк иль с’ажи?

Де куа? У бьен де ки?»4

И староста, отдав поклон,

Свой начал разговор.

Но барыня кричит: «Алон!

Не крие па си фор».5

«Мы яровое убрали,

И убрали траву».

— «Се тре жоли, се тре жоли!

Коман ву порте ву?»6

«И нам теперь всем отдых дан,

Но аржаному срок…»

— «Але ву з’ан, але ву з’ан!

Ке дьябль! Же м’ан мок!»7

«В продажу хлеб уже глядит,

Убрать бы поскорей».

— «Кес-ке ву дит? Кес-ке ву дит?

Же круа, ву мюрмюре?» 8

«Как опоздаем, будет жаль,

Не довезем в Василь!»

— «Ca м’ет егаль,, са м’ет егаль.

Ву з-ет дез-ембесиль!» 9

И выгнать всех велела вон

За Хлебный магазин.

А гости крикнули: «Се бон!

Се тре бьен, ма кузин!»10

Вот управляют как у нас!

Всё — минус, а не плюс.

Ке вуле ву, ке л’он фасе?

Он не се па ле Рюсс!11

<1838>

1 Ce sont, je crois, les paysans de madame Bourducov. — Это, я полагаю, крестьяне мадам Бурдюковой.

2 Dans l’antichambre faîtes entrer et dites leur qu’ils attendent. — Пустите их в переднюю и скажите, чтобы подождали.

3 Bonjour, bonjour, mes bons amis! Que voulez-vous de moi? — Здравствуйте, здравствуйте, мои добрые друзья! Что вы от меня хотите?

4 Et bien, de quoi donc il s’agit? De quoi? Ou bien de qui? — Хорошо, но о чем же все-таки идет речь? О чем? Или о ком?

5 Allons! Ne criez pas si fort. — Ну! Не кричите так громко.

6 C’est très joli, c’est très joli! Comment vous portez vous? — Прелестно, прелестно! Как вы поживаете?

7 Allez vous enl Que diablel Je m’en moquel — Ступайте прочь! Черт подери! Мне наплевать!

8 Qu’est-ce que vous dites? Qu’est-ce que vous dites? Je crois, vous murmurez? — Что вы говорите? Что вы говорите? Кажется, вы ропщете?

9 Ça m’est égal, èa m’est égal. Vous êtes des imbéciles! — Мне это все равно, мне это все равно. Вы дураки!

10 C’est bon! C’est très bien, ma cousinel — Это отлично! Это превосходно, кузина!

11 Que voulez-vous, que l’on fasse? On ne sait pas le russe! — Что с них возьмешь? Не знают русского языка!

Вот же он, разрыв с традициями, при Петре, а вовсе не при коммунистах. Язык, одежда, воспитание ..культура

[maksyutar]

Цитата

Во-вторых вообще не понятно как именно это утверждение, даже будь оно правдой каким либо образом касается простого народа, его быта и культуры, и влияет на ту же кухню в СССР или РИ.

В том посте, который я прокомментировал, там ничего не было про быт и кухню
Как раз было широкое обобщение.

Цитата

Ностальгия за 19 веком, ничем не лучше такой-же за 20ым. Очень мало кому бы там понравилось. Ну разве что тем у кого уже не стоит, а тогда ещё стоял.

-Добавлено-
Ну а в целом возвращаемся к моим словам что советская культура это фикция, и что не надо пытаться нащупать то, чего пощупать невозможно.
Однако отдельные усердствуют и танцы на граблях не остановить

[Hanesydd]

Цитата

Советская культура. Что это такое?

Мне кажется, это культура России времён СССР, только и всего. Не единое целое, постоянно меняющееся (как ни странно, за 20 век культура менялась и развивалась по всему миру гораздо быстрее, чем в предыдущие столетия).

[schta]

Hanesydd

культура России времён СССР

та вряд ли кто-то противопоставляет культуру СССР в пику культуры РФ или РИ. Традиции же практически невыкорчёвываемые

[avgvstvs]

maksyutar

Если бы я ошибался, у нас бы везде до сих пор бы общались в дискурсе добра-зла или чистого-нечистого

С чего бы это? Тем более мораль это куда более широкое понятие чем банальое - белое и черное.

maksyutar

показываешь пример не аморальности а безрассудства

Ассирийская империи была более чем рациональная и рассудительная. Но о том что она существовала мы узнали случайно, ибо ее соседи практически ничего от нее не оставили.

Почитайте что-то про еволюционную психологию. Или хотя-бы послушайте лекции Роберта Сапольского. На эту тему уйма научной литературы.

[Bahamutto]

Руссо туристо - облико морале. Слово "мораль" содержит корень "мор/mor(s)", что настойчиво намекает лингвисту о семантике этого слова, связанной со смертью, скорее всего, физической. Иными словами, тот, кто настойчиво отрицает mors, тот всё равно когда-нибудь умрёт, причём шансы умереть "не своей" смертью несколько выше тех, что принято считать причинами "естественными". Так же "мораль" трактуют, как "нравы", то есть то, что как бы "нравится окружающим".
Неужели в СССР не было своей "полиции нравов"? Если вспомнить, что "Управдом-лучший друг человека", то сомневаться в этом не приходится. Даже сантехника Афоню то и дело судили "товарищеским судом" (то за драку, то ещё за что-нибудь). Считалось, что "управдомы" и "суды товарищей" сделают сферического Афоню культурнее, однако задумался он своём окультуривании, похоже, только тогда, когда прочитал письма "на деревню бабушке", написанные самой этой бабушкой.

[Alexios]

Torpedniy_Kater

- есть ли во мне славянскый духЪ

Славянский духЪ периодически исходитЪ от каждаго славянина и называется пѣрегарЪ. Сие исхождение славянскаго духа известно со временЪ стародавних и подтвѣрждается сказаниями старославянскими.

[Venc]

Alexios

Славянский духЪ периодически исходитЪ от каждаго славянина и называется пѣрегарЪ. Сие исхождение славянскаго духа известно со временЪ стародавних и подтвѣрждается сказаниями старославянскими.

Вот за что уважаю Алексиса, так это за его клаву с ятью!

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Alexios 18 апреля 2024, 16:08

Torpedniy_Kater

- есть ли во мне славянскый духЪ

Славянский духЪ периодически исходитЪ от каждаго славянина и называется пѣрегарЪ. Сие исхождение славянскаго духа известно со временЪ стародавних и подтвѣрждается сказаниями старославянскими.

Вот оно влияние Второго Рима на славян болотных - пришел ромей Алексиос и всё объяснил по людски =)

[Venc]

schta

Также часто как и оливье с дарницким (главным блюдом советской салоиндентификации )

с шашлыком я видимо угадал...
Подытожим. Ты не ешь ботвинью, но ешь шашлыки. В церковь скорее всего ты не ходишь, не исповедуешься и не причащаешься. Иные русские традиции не соблюдаешь...
И у меня назрел серьёзный вопрос - а на каком основании ты считаешь себя человеком русской культуры? По языку? Так индусы говорят на английском, боснийцы на сербохорватском, а восточные украинцы на русском... может быть если у тебя ни один обычай, ни одна бытовая привычка не совпадает с русской, возможно ты человек иной культуры, например советской?