Сообщество Империал: Империя Нёкёр (Жужань) - Сообщество Империал

Laszlo

Империя Нёкёр (Жужань)

Империя Нёкёр (Жужань)
Тема создана: 20 апреля 2024, 13:45 · Автор: Laszlo
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 апреля 2024, 13:45

Жужанский каганат - от появления до исчезновения


Кто такие ЖУЖАНИ на самом деле???

Spoiler (expand)
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 мая 2024, 15:36

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

    С. Кляшторный и С. Яхонтов указывают, что самоназванием народа жужаней было Нёкёр.


    Вот уж чего не ожидал от обоих - так это столь явно выраженного пристрастия к чудесным лингвистическим "реконструкциям" на таком уровне!

    Спойлер (раскрыть)


    Про "эфталитов, известных китайцам как яда" - вообще сливай воду - гаси фары! Специально переводил все, что известно в китайских источниках про яда, и пришел к мнению, что сама по себе искусственная конструкция глобальной державы эфталитов умозрительна, и что яда - ни разу не то, что в источниках на греческом именуется эфталитами. Но это кому нужно? Это же мимо концепции! Вот и живут у нас умозрительные древние империи "от моря до моря", и "реконструкции", натянутые на глобус, объявляются самоназваниями древних народов!
       Bahamutto
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 мая 2024, 15:58

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал (10 мая 2024, 15:36):

      ...совпадают с первичной семантикой термина жоужанъ/*n:oh:or. Его совпадение с n:ok:or представляется настолько вероятным, что остается только предположить...

      Вспомнился, почему-то, монгольский термин "нукер", обозначаемый умелого в ратном деле дружинника (или что-то наподобие европейского "хаускарла").
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 мая 2024, 16:41

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьBahamutto

        Вспомнился, почему-то, монгольский термин "нукер", обозначаемый умелого в ратном деле дружинника (или что-то наподобие европейского "хаускарла").


        А они к нему и пытаются возвести всю свою "реконструкцию"! Типа, "империя Дружинник"!

        К сожалению, корпус источников слабоват - китайские сведения весьма сумбурны, отрывочны и, если по чести, оказываются более или менее комплектными только в смысле взаимодействия очередной китайской династии с тем или иным кочевым племенем.

        Т.е. глубокий анализ при отсутствии как надежной и достоверной системы реконструкций (а транскрипций - тем более!), так и отсутствия языкового материала (по каждому языку - 2-3 изоглоссы в китайской транскрипции + ономастика и топонимия в китайской же транскрипции) не дают возможность действительно добросовестному ученому что-то утверждать наверняка.

        Скажем, у сюнну был титул высшего правителя "Чэньли гуду шаньюй". Это самая большая группа слов из языка сюнну, поставленных в определенном порядке в соответствии с нормами их языка, но в китайской транскрипции. Так к какой же языковой группе его отнести?

        Дальше начинаются спекуляции - например, А. Дыбо, зачем-то опираясь на чувашский (!) язык превратила его в один из тюркских языков. А другие говорят - что это прамонгольский язык. А третьи - вообще к каким-то непонятным языкам возводят - даже к кетскому!

        И как в такой ситуации что-то утверждать наверняка, да еще так натянув сову на глобус?
           Похожие Темы
          ИИмперия (The Empire)
          Тема посвященная данной фракции. Обсуждаем всё, что с ней связано.
          Автор T Thanatis
          Обновление 19 мая 2024, 22:35
          ФРоссийская империя в Empire: Total War
          Обсуждение игры за Россию.
          Автор A Aleksei13061984
          Обновление 23 апреля 2024, 20:36
          ФЗападная Римская Империя в Total War: Attila
          Западная Римская Империя в Total War: Attila
          Автор S Solovei90
          Обновление 23 апреля 2024, 08:42
          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
          РегистрацияВход на форум 
          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
          Стиль:Language: 
          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 мая 2024, 17:59 · Зеркала: Org, Site · Счётчики