[Italiano Vero]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Italiano Vero]

Цитата

Конкретных каких-либо результатов это сражение не принесло.

А боевой дух? Он поднялся: стало понятно, что австрийцев можно победить.

Цитата

Кажется, итальянцам удалось отстоять только один город. Разве это результат?

Лодроне, Монте-Азелло, Кондино, Ампола и Беззецца. Разве это мало?

Цитата

С помощью итальянцев французы потеряли 8 тысяч убитых. 20 тысяч покалечено.

А Наполеон это использовал для примирения с Австрией, потому что боялся войны с сильным Германским союзом. Зато потом появилась Женевская конвенция и Красный крест.

Цитата

Конечно, они умные люди, только почему потом Италия не могла бы потребовать свои земли обратно в обмен за военную помощь?

Пока Эммануил был жив, это было невозможно. Потому что, если бы он потом захотел Савойю и Ниццу обратно, они с Кавуром вообще бы их не продавали.

[Redkout]

Italiano Vero

Italiano Vero 25 Ноя 2010 16:28

А боевой дух?

Одним духом сыт не будешь. Не сражались же итальянцы, в конце концов, только, чтобы сражаться, из самой любви к процессу?

Italiano Vero 25 Ноя 2010 16:28

Лодроне, Монте-Азелло, Кондино, Ампола и Беззецца. Разве это мало?

А информация о численности войск с обеих сторон вам известна?

Italiano Vero 25 Ноя 2010 16:28

А Наполеон это использовал для примирения с Австрией, потому что боялся войны с сильным Германским союзом.

Не понимаю, как можно использовать собственные военные потери, чтобы заключить мир с противником... Разжалобить попытаться что ли?
Что же насчет боялся, то ему действительно воевать было больше не из-за чего. Савойю и Ниццу Наполеон уже получил, так зачем же и дальше продолжать проливать французскую кровь за итальянские интересы? Здесь дипломатия Наполеона выдержана и безупречна.

Italiano Vero 25 Ноя 2010 16:28

Пока Эммануил был жив, это было невозможно. Потому что, если бы он потом захотел Савойю и Ниццу обратно, они с Кавуром вообще бы их не продавали.

А Наполеон за меньшее и не согласился бы помогать.

[Italiano Vero]

Цитата

Одним духом сыт не будешь. Не сражались же итальянцы, в конце концов, только, чтобы сражаться, из самой любви к процессу?

Они дрались за свою родину, и им было чихать на то, сколько их, сколько врагов, и где они, и как вооружены.

Цитата

Не понимаю, как можно использовать собственные военные потери, чтобы заключить мир с противником... Разжалобить попытаться что ли?

У австрийцев в несколько раз больше потери были, так что взаимопонимание между Наполеоном и ими было.

Цитата

Что же насчет боялся, то ему действительно воевать было больше не из-за чего. Савойю и Ниццу Наполеон уже получил, так зачем же и дальше продолжать проливать французскую кровь за итальянские интересы? Здесь дипломатия Наполеона выдержана и безупречна.

Цитата

А Наполеон за меньшее и не согласился бы помогать.

Наполеон, как и его дядя, хотел гегемонии в Европе. Без грызни с Австрией и её союзниками было не обойтись. Помогав Италии, он ослаблял Австрию. Ну а Савойя с Ниццей-всего лишь приятный бонус, полученный с согласия обеих сторон.

[Redkout]

Italiano Vero

Italiano Vero 25 Ноя 2010 18:08

Они дрались за свою родину, и им было чихать на то, сколько их, сколько врагов, и где они, и как вооружены.

Похвально. Но не практично.

Italiano Vero 25 Ноя 2010 18:08

У австрийцев в несколько раз больше потери были, так что взаимопонимание между Наполеоном и ими было.

Просто в будущем формилируйте свою мысль яснее.

Italiano Vero 25 Ноя 2010 18:08

Наполеон, как и его дядя, хотел гегемонии в Европе.

Дипломатия каждой великой державы направлена на это.

Italiano Vero 25 Ноя 2010 18:08

Без грызни с Австрией и её союзниками было не обойтись. Помогав Италии, он ослаблял Австрию. Ну а Савойя с Ниццей-всего лишь приятный бонус, полученный с согласия обеих сторон.

Только недолго Наполеону пришлось почивать на лаврах.

[Italiano Vero]

Цитата

Дипломатия каждой великой державы направлена на это.

А он не просто хотел гегемонии в Европе, он хотел править ею, как и его великий дядя.
У него сначала это получалось: Всемирная выставка в Париже 1851 года, Крым, новые колонии, но потом...
Продолжение ниже.

Цитата

Только недолго Наполеону пришлось почивать на лаврах.

Ага, из-за его упрямства. Мог бы подождать ещё немного: наладить снабжение, подготовить промышленность и экономику, построить форты на границе и укрепить уже имеющиеся, построить больше железных дорог для нормальной доставки боеприпасов и еды, и тогда Италия с Австро-Венгрией помогли бы ему, будучи уверенными в его победе над Пруссией.
А он хотел всё и сразу, вот и получил: Седанская катастрофа, голодный Париж без животных, падение империи, Парижская коммуна, потеря Эльзаса, выплата разорительных репараций. И кто вместо его империи стал "мастерской мира"? Более осторожная и рассудительная Англия.
Выводы делайте сами.

[Александрович]

Обычный правитель в Европе. Не самый выдающийся, но и не самый плохой.

[saginysh]

Я бы сказал, он "косил" под своего дядю, и делал он это не очень грамотно.
Но за то, на его провале зародилась новая Германия.

И зря он дяде подрожал. Успех Наполеона (великого Наполеона, великого...) повторить при тех условиях уже нельзя было.

[ternovoi.css]

Italiano Vero 21 ноября 2010, 12:58

Redkout
Понимаете, он везде и всегда лез: Крым, Мексика, Италия... А войну с Пруссией начал больно быстро: связь и снабжение не наладил, к войне не подготовился... В общем, продул он свою империю: доигрался со своими амбициями.

Полагаю что войну с Пруссией начал как раз не рано а наоборот -- поздно Это надо было делать аккурат четыре года до того Вот тогда вопрос как дальше бы развивалась европейская история

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo 22 ноября 2010, 11:58

oberon 22 Ноя 2010 11:49

В бездарном управлении Францией

Это его огромная заслуга! А то бы лягушатники еще раз на весь мир напали... Молодец! Всё, что ставит французов на их место - все полезно для Европы.

Ну в этом плане на порядок насущнее ставить на место Германию

[Flavius Eugenius]

Постараюсь немного спасти Наполеона Третьего. Как мне кажется - господин Шарль Луи до 1862 года был просто идеальным. Крымская война, итальянская политика, победа над Австрией 1859 года, военные экспедиции в Китай, Японию, Аннам и Сирию (1857-1861 года) привели его к славе.

Но после провала в Мексике, он просто начал скатываться, терпя неудачу за неудачей. Чего стоит недальновидная политика в войне Австрии и Пруссии, где очевидно, что стоило помочь Австрии, и Пруссия бы ничего не смогла противопоставить.

В общем, моё мнение такое - не стоит ВСЕГДА подражать своему предшественнику, не стоит.)

[Савромат]

saginysh

И зря он дяде подрожал. Успех Наполеона (великого Наполеона, великого...) повторить при тех условиях уже нельзя было.

НЕ "подрожая" дяде он никогда бы не стал императором. Наполеон III - "Наполеон Малый" как его Энгельс прозвал - был заложником "бонапартистской легенды" во Франции. Позже еще один Бонапарт - принц Луи-Наполеон - погибнет на какой-то из локальных войн пытаясь подражать родственнику...

И еще Наполеон III был страстным любителем военной истории, его раскопки в Алезии и исследования войн Цезаря в Галлии актуальны до сих пор