Похожие Темы

[Из деревни приехал]

Синьцзян. Синяя часть - Восточный Туркестан. Красная - Джунгария.

В течение 1920-х гг. СССР пытался наладить добрососедские отношения с Китаем, но затянувшаяся гражданская война, рвавшая Китай на части, не позволяла выстроить четкую и непротиворечивую, абсолютно последовательную линию во взаимоотношениях между двумя странами.

Спойлер (раскрыть)

С 1924 по 1927 год СССР оказывал прямую и вполне открытую поддержку Сунь Ятсену и образованной им партии гоминьдан. Но с 1927 г. произошел фактический разрыв отношений - взявший власть в гоминьдане после смерти в начале 1925 г. Сунь Ятсена его клеврет Чан Кайши пошел на разрыв с СССР. Китай попытался начать "революционную дипломатию", чтобы изменить положение страны на международной арене, путем лишения колониальных держав их преференций в Китае. По стечению обстоятельств "первые пробы пера" в бассейне Янцзы встретили жесткое противодействие колониальных держав, хотя и принесли некоторые плоды, и Чан Кайши решил попробовать разорвать "слабое звено", которым счел СССР. Про конфликт на КВЖД в 1929 г. теперь нам известно достаточно много.

Среди результатов этого конфликта оказался и полный разрыв отношений между СССР и Китаем, который начал преодолеваться только после "Мукденского инцидента" 1931 г. Но восстановить отношения полностью сразу не удалось - в начале 1930-х гг. СССР имел уже устоявшиеся сравнительно добрососедские связи с Синьцзяном, губернаторы которого, формально поддерживая гоминьдан и центральное правительство в Нанкине, самостоятельно развивали отношения с СССР. Постоянно увеличивался товарооборот между СССР и Синьцзяном, в регионе началась геологоразведка, которую вели советские геологи - прогнозировалось обнаружение больших запасов нефти в Джунгарии (северная часть Синьцзяна).

Однако на территории Синьцзяна укрывались басмачи, туда уходили оралманы (беженцы из Казахстана во время "голощекинского голода") и недовольные коллективизацией из русского населения приграничных территорий. А в самом Синьцзяне началась пора политической нестабильности - за короткий срок сменилось 3 губернатора (в 1928 г. губернатор Ян Цзэнсинь был убит, на его место пришел Цзинь Шужэнь, а в 1933 г. его сверг Шэн Шицай), политика губернаторов не устраивала местное население, где преобладали представители тюркоязычного народа, лишь в 1921 г. на съезде в Ташкенте принявшего решение о новом самоназвании - "уйгур" (до этого местное население именовалось просто "муслимон" (букв. "мусульманин") с добавлением конкретизирующего указателя - яркендлык (яркендский), хотанлык (хотанский), кашгарлык (кашгарский) и т.д.), и где собственно китайцы составляли лишь подавляющее меньшинство населения. Сильно мутили воду представители дунган, со второй половины XIX в. создавшие ряд сильных военно-феодальных клик, оказывавших серьезное влияние на политику сначала империи Цин, а затем и Китайской Республики.

Слева - генерал Ма Чжунъин (1910-1937 (?)). Справа - губернатор Шэн Шицай (1895-1970).

В связи с ликвидацией одного из последних осколков Цинской империи - феодального владения Хами - с начала 1930-х годов восточные районы Синьцзяна охватили восстания и мятежи. В события вмешался лидер дунганской клики Ма по имени Ма Чжунъин, "по совместительству" командовавший 36-й дивизией НРА (на деле - "семейные войска" клики Ма, зачисленные на службу Республике при объединении страны под флагом гоминьдана), попробовавший свергнуть Шэн Шицая и создать "Дунганистан", где он был бы практически независимым владыкой, лишь формально подчиняющимся правительству в Нанкине.

Поскольку правивший в то время в Синьцзяне китаец Шэн Шицай ориентировался на добрососедские отношения с СССР, его свержение не устраивало советское правительство. Более того, по опыту мусульманского восстания 1862-1878 гг. было ясно, что свержение власти Китая в регионе приведет лишь к образованию целого ряда мелких полуфеодальных владений, которые начнут тут же воевать между собой и совершать набеги на сопредельные территории. Особенно опасным это было в связи с тем, что на территорию Синьцзяна ушло немало бывших белогвардейцев и басмаческих банд.

В результате длительных консультаций в Москве при участии эмиссаров от Шэн Шицая, было принято решение поддержать официальную власть в Синьцзяне, для чего сначала Шэн Шицай получил возможность закупать в СССР оружие и военную технику, а затем, когда к концу 1933 г. положение обострилось сверх меры, было принято решение о вводе на территорию Синьцзяна ограниченного контингента советских войск, преимущественно из состава войск ОГПУ.

Мусульманские повстанцы Восточного Туркестана. 1933 г.

До сих пор операция остается одной из самых засекреченных, ни у нас, ни за рубежом нет ни одной серьезной работы, которая восстанавливала бы перипетии этих событий. Более того, не проработаны ни география, ни хронология событий. Этому интересному, но очень сложному занятию посвящается данная тема.

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В информации, полученной ЦРУ, речь идет о "кровавых репрессиях Советов" в союзе с Шэн Шицаем, т.е. Безверхий все равно, по мнению информатора, был обречен. И информатор подчеркивает, что все арестованные были жестоко умучены (не уточняя, как именно), в то время как только Безверхий сумел покончить жизнь самоубийством, а остальные, кто покушался на самоубийство, не преуспели по причине бдительности охраны.

Не надо плодить версии на пустом месте.

Просто в такого рода свидетельствах очень много отсебятины и непроверяемых по надежным источникам рассказов.

[Bahamutto]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал (20 августа 2024, 23:48):

Не надо плодить версии на пустом месте.

Да кто же их плодит то? Вы приводите сообщения некоего "источника", на основании которых различные версии плодятся чуть ли не сами собой.

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Источник сетует, что убивали всех, и самыми изощренными способами. Поэтому выделять каким-то образом "тайную сопричастность" к гибели Безверхого "кровавых псов режима" там не то, что нет, а она даже противопоказана.

[Из деревни приехал]

Чем больше нахожу мемуаров белоэмигрантов, тем больше уверяюсь - доверять им нельзя.

Спойлер (раскрыть)

В каждом таком творении главная роль - это белые. Причем даже если есть рядом другие русские (части ОГПУ) - все равно, белые главные и лучшие. Иначе быть не может в их мире!

Но вот пример из жизни: в 1980 г. я был в Москве, но я переходил во 2-й класс. В 1991 г. я был в Липецке и узнавал про ГКЧП из телевизора, газет и слухов. Прошло много лет - если записать мои воспоминания "как есть", то их никто ни читать, ни печатать не будет. Если добавить что-то от себя - все заиграет оглушительными и умопомрачительными подробностями, а сторонники какой-то концепции будут печатать их и вздыхать "АХ, КАКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА! СПАСИБО ЗА ПРАВДУ!"

(как это я вижу с белоэмигрантскими мемуарами - Петрову было 8 лет в момент осады Чугучака войсками Ма Хэина, а Смигунов был в Лоб-Норе в момент нападения дунган на Урумчи, записаны мемуары Петрова были в конце 1990-х)

А теперь ищу мемуары Никифора Трескина - у него Чугучак отстояли ... русские старики и бабы! А главой обороны был некий Понькин, на дочери которого он был женат! Вздохов любителей старины глубокой море - и все насчет бесценной исторической правды. А на деле?

В любой войне - между двумя государствами или гражданской - основную тяжесть войны вытягивает на себе титульная нация. В гражданской войне в США это были американцы (хотя и разного происхождения), в китайской - народы Китая, в России - народы России, в Японии - почему-то японцы, а не, скажем, корейская диаспора! В войне СССР и Германии основную тяжесть вынесли с одной стороны немцы, а с другой - народы СССР, а не союзники той или другой стороны.

Когда это дойдет до стонущих про "великую историческую правду"?

Карта Джунгарии (основной ТВД "алтайцев" и "тарбагатайцев" в 1934 г.) по Эндрю Форбсу - для облегчения понимания географии:

[Из деревни приехал]

Почему нельзя доверять писаниям современных отечественных авторов по данной теме?

Показываю на примере - вот цитата из книги А. Окорокова "В боях за Поднебесную. Русский след в Китае":

Спойлер (раскрыть)

На первом этапе из русских эмигрантов был сформирован отряд под командованием бывшего начальника штаба группы атамана Дутова Генерального штаба полковника П. П. Папенгута[87], половина которого пополнила гарнизон столицы Синьдзянской провинции — г. Урумчи. Другая часть отряда была включена в кавалерийскую бригаду, набранную в основном из таргаутов[88]. Командование бригадой (иногда называется полком) было поручено русским офицерам{140}.

Начнем с того, что Генерального штаба полковника Папенгута никогда не существовало - был поручик Паппенгут. Все остальные звания - звания времен Гражданской войны, считать ли их легитимными - вопрос другой. Но в Генштабе Российской Императорской армии поручик Паппенгут никогда не служил. Мелочь, но все же.

Мобилизация началась 11 сентября 1932 г. [Наземцева Е. И. Политико-правовое положение русской эмиграции в китайской провинции Синьцзян в 1930–1940-е годы // "Русское зарубежье и современность", М., 2015, с. 80]. Как комплектовались русские части до этого - неясно. Первый отряд неустановленной численности был направлен в Цицзяоцзин (Чикуртин) для гарнизонной службы, в конце 1932 г. он был распущен и разоружен, а на его место должны были ввести 3 отдельные сотни, набранные по мобилизации. Мобилизация торгудов происходила в Или и была совершенно независимым действием китайских властей. Про то, что торгуды были поставлены под командование русских офицеров, коих при мобилизации было учтено всего 22 чел. [Ibid., c. 80], известно только А. Окорокову.

[87]

Спойлер (раскрыть)

Папенгут Павел Петрович (1894.05.27—12.1933); Оренбургское казачье войско, из потомственных дворян Смоленской губ., сын действительного статского советника, помощника военного губернатора Самаркандской обл. Петра Оскаровича Папенгута. Окончил Ташкентский Наследника цесаревича кадетский корпус, Михайловское артиллерийское училище по 1 р. (1914), подпоручик (1914) с назначением в полевую легкую артиллерию. Поручик (на 1918), штабс-капитан (на 07.1919), капитан (на осень 1920), подполковник (на 11.1921), полковник, член подпольной Туркестанской военной организации (1918). Командирован с письмом к А. И. Дутову, у которого и остался. В 1-м егерском батальоне Южной армии (на 07.1919). Командирован в отряд ген. А. С. Бакича для связи и координации действий при выступлении против Советской России (осень 1920), штабс-офицер для поручений при походном атамане всех KB ген.-лейт. А. И. Дутове (1921). В личном отряде атамана А. И. Дутова в Суйдине, председатель комиссии по приему документов после гибели А. И. Дутова (на 1921). Начальник штаба отряда (с 03 (16).02.1921). На военной службе у правителя (дубаня) Синьцзяна Чин Шуэна (Чин-Шу-жэня) (с 1931). Командир 1-го кав. полка из русских эмигрантов (1932). Полк успешно оборонял столицу Синьцзяна г. Урумчи от восставших мусульман (дунган и уйгуров, 1933). Являлся одним из организаторов переворота 1933.04.12, в результате которого к власти в Синьцзяне пришел Шэн Шицай (Шен-Ши-Цай) — командующий объединенными вооруженными силами провинции Синьцзян. Позднее командовал объединенными вооруженными силами провинции Синьцзян. После обращения Шэн Шицая за военной помощью к СССР, как непримиримый противник советской власти, 1933.12.10 был отстранен от командования (новым командующим назначен ген. Н. И. Бекгиев), обвинен в подготовке апрельского заговора, арестован и расстрелян в г. Урумчи.

Дела Паппенгута у Дутова нас сейчас не касаются. Относительно службы Паппенгута Цзин Шужэню сведения есть только с 1932 г.

Когда Паппенгут при Шэн Шицае был командующим провинциальными войсками - опять же, знает только А. Окороков. Насчет того, кто является организатором переворота 12 апреля 1933 г. - можно спорить, равно как и спорить о роли Шэн Шицая во всем предприятии.

Арест и расстрел (?) Паппенгута не связан с участием в апрельском перевороте и его непримиримостью по отношению к Советской власти - это было следствие интриг и заговоров при дворе Шэн Шицая. Как раз в ноябре (2 ноября 1933 г. Шэн Шицай провел решение о возобновлении полномасштабных военных действий против Ма Чжунъина) 1933 г. Паппенгут начал попытки играть самостоятельную политическую роль в Синьцзяне, но, как и большинство белоэмигрантов, был совершенно не приспособлен к реальной политической борьбе, и закономерно пал жертвой своих неоправданных амбиций.

[88]

Спойлер (раскрыть)

Таргауты — монголы, населяющие Средний и Восточный Тянь-Шань.

Естественно, торгуды - одно из ойратских племен, перекочевавших с Волги в Синьцзян в 1771 г. Причем населяют они не "Средний и Восточный Тянь-шань", а расселены по территории Синьцзяна на разных территориях. Первые конные подразделения торгудов формировались в Кульдже (Инин) и возглавлялись собственными торгудскими военачальниками.

{140}

Спойлер (раскрыть)

См.: Часовой. 1932. № 79. С. 14.

Без комментариев. Страницу 14 журнала "Часовой" №79 за 1932 г. посмотрите сами:

Спойлер (раскрыть)

Собственно, вот с таким количеством ошибок, неточностей, натяжек и допущений мы столкнулись только в маленьком абзаце одной из книг на тему этих событий.

[Bahamutto]

Из деревни приехал (23 августа 2024, 20:56):

...полковника Папенгута никогда не существовало - был поручик Паппенгут.

Оффтоп (контент вне темы)

Мне, почему-то, вспомнился поручик Ржевский.

Из деревни приехал (23 августа 2024, 20:56):

Собственно, вот с таким количеством ошибок, неточностей, натяжек и допущений мы столкнулись только в маленьком абзаце одной из книг на тему этих событий.

Что весьма характерно для любых идеологически ангажированных источников. Чем-то подобным нередко "пудрят мозги", приём когда надо и не надо, и "пудра" эта бывает не только "белая", но и всех цветов радуги.

[Из деревни приехал]

Bahamutto

Что весьма характерно для любых идеологически ангажированных источников. Чем-то подобным нередко "пудрят мозги", приём когда надо и не надо, и "пудра" эта бывает не только "белая", но и всех цветов радуги.

Воспоминания - это тоже источник. Но специфический. Изолированно использоваться не может.

Но есть момент - большая часть современных отечественных работ по теме является миксом воспоминаний разной степени отбитости и отмороженности.

Хорошим специалистом по теме является Е. Наземцева, но она работает только с русскими документами. А с китайскими материалами никто не работает.

Из интересных материалов не на русском языке есть переведенное с уйгурского и опубликованное Д. Брофи письмо Хаджи Нияз-ходжи руководителям МНР относительно поставки оружия и боеприпасов. Я недавно нашел китайский документ с просьбой отправить бойцов-торгудов на побывку домой. Мой покойный учитель В. С. Кузнецов, светлая ему память, использовал интересный источник 1936 г. "Синьцзян шиди даган" (найти его я нашел и теперь продолжаю его работу).

Но серьезного пласта документов с китайской стороны нет. Это резко ограничивает возможности исследований.

[Из деревни приехал]

Когда "авторитеты" среди белоэмигрантов не смогли договориться между собой

С. Смигунов:

Цитата

Влияния японцев в крае нет. Во время моих многолетних странствований по Синцзяну я не разу не видел здесь хотя бы одного японца.

С. Балмасов относительно обвинения дунганских мятежников в сотрудничестве с японцами:

Цитата

Которых (японцев - прим. А. П.) никогда, даже в момент наивысшего проникновения Японии в Китай, не было в Синьцзяне.

Япония в 1918 г., организуя общество "Туран" и приглашая выходцев из мусульман Синьцзяна на обучение в Японию:


Д. Далин о действиях Японии по укреплению своего влияния в Синьцзяне:

Спойлер (раскрыть)

These antagonisms became known only years later; in Moscow the germs of future conflicts had been obvious since the 'twenties.
In the 'thirties Japan encouraged the Moslem movement in the areas bordering on Russia. In 1933-35 conferences were held under Japanese sponsorship at which groups of Turkis united in opposition to Russia.
In May, 1934, a preliminary conference of these groups — from China, Korea, Manchuria, and Japan — met in Kobe, and in February, 1935, a “congress” convened in Mukden which was attended by 40 delegates claiming to represent 15,000 to 20,000 Turki nationals. The followers of Ma Chung-yin played a prominent role at this congress.
The aim of the movement was stated to be the creation of a huge Central Asian Moslem Empire, including Russian central Asia up to the Urals, the Chinese Provinces of Kansu and Sinkiang, and Afghanistan. Welt des Islams, February, 1936, p. 94.
The congress established a “Central Executive Committee of Idel[Volga]-Ural-Tatar Religious-National Societies of the Far East”, whose seat was in Mukden, Manchuria. It was to act in cooperation with Japan. Osteuropa, XII, 543.
Ma Chung-yin was to become a part of this anti-Soviet movement in Sinkiang and Kansu. The Soviet reaction to these developments was expressed at the Thirteenth Session of the Executive Committee of the Comintern, where the Chinese delegate, Wang Ming, declared: “British and Japanese imperialists are at present intensively organizing revolts and ‘disorders’ in Sinkiang Province in order to divide that huge territory between themselves". Strategiya i taktika Kominterna, p. 339.

Перевод:

Спойлер (раскрыть)

Эти антагонизмы стали известны лишь годы спустя; в Москве зародыши будущих конфликтов были очевидны с двадцатых годов.
В тридцатые годы Япония поощряла мусульманское движение в районах, граничащих с Россией.В 1933-35 годах под японским покровительством проводились конференции, на которых группы тюрков объединялись в оппозиции к России.
В мае 1934 года предварительная конференция этих групп — из Китая, Кореи, Маньчжурии и Японии — собралась в Кобе, а в феврале 1935 года в Мукдене был созван «конгресс», на котором присутствовали 40 делегатов, заявлявших, что представляют от 15 000 до 20 000 тюркских националистов. Последователи Ма Чжун-Ина играли видную роль на этом конгрессе.
Целью движения было заявлено создание огромной Центрально-Азиатской мусульманской империи, включающей российскую Среднюю Азию до Урала, китайские провинции Ганьсу и Синьцзян и Афганистан. Welt des Islams, февраль 1936 г., стр. 94.
Съезд учредил «Центральный исполнительный комитет Идель-[Волжско]-Уральско-Татарских религиозно-национальных обществ Дальнего Востока», местонахождение которого находилось в Мукдене, Маньчжурия. Он должен был действовать в сотрудничестве с Японией. Osteuropa, XII, 543.
Ма Чжун-Ин должен был стать частью этого антисоветского движения в Синьцзяне и Ганьсу. Советская реакция на эти события была выражена на XIII сессии Исполнительного Комитета Коминтерна, где китайский делегат Ван Мин заявил: «Английские и японские империалисты в настоящее время усиленно организуют мятежи и «беспорядки» в провинции Синьцзян, чтобы разделить между собой эту огромную территорию». Стратегия и тактика Коминтерна, с. 339.

Читатель, не потерявший способности анализировать текст, после прочтения всего этого:

[Ученый Лис]

Из деревни приехал (24 августа 2024, 15:25):

Когда "авторитеты" среди белоэмигрантов не смогли договориться между собой

С. Смигунов:

Цитата

Влияния японцев в крае нет. Во время моих многолетних странствований по Синцзяну я не разу не видел здесь хотя бы одного японца.

С. Балмасов относительно обвинения дунганских мятежников в сотрудничестве с японцами:

Цитата

Которых (японцев - прим. А. П.) никогда, даже в момент наивысшего проникновения Японии в Китай, не было в Синьцзяне.

Япония в 1918 г., организуя общество "Туран" и приглашая выходцев из мусульман Синьцзяна на обучение в Японию:


Д. Далин о действиях Японии по укреплению своего влияния в Синьцзяне:

Спойлер (раскрыть)

These antagonisms became known only years later; in Moscow the germs of future conflicts had been obvious since the 'twenties.
In the 'thirties Japan encouraged the Moslem movement in the areas bordering on Russia. In 1933-35 conferences were held under Japanese sponsorship at which groups of Turkis united in opposition to Russia.
In May, 1934, a preliminary conference of these groups — from China, Korea, Manchuria, and Japan — met in Kobe, and in February, 1935, a “congress” convened in Mukden which was attended by 40 delegates claiming to represent 15,000 to 20,000 Turki nationals. The followers of Ma Chung-yin played a prominent role at this congress.
The aim of the movement was stated to be the creation of a huge Central Asian Moslem Empire, including Russian central Asia up to the Urals, the Chinese Provinces of Kansu and Sinkiang, and Afghanistan. Welt des Islams, February, 1936, p. 94.
The congress established a “Central Executive Committee of Idel[Volga]-Ural-Tatar Religious-National Societies of the Far East”, whose seat was in Mukden, Manchuria. It was to act in cooperation with Japan. Osteuropa, XII, 543.
Ma Chung-yin was to become a part of this anti-Soviet movement in Sinkiang and Kansu. The Soviet reaction to these developments was expressed at the Thirteenth Session of the Executive Committee of the Comintern, where the Chinese delegate, Wang Ming, declared: “British and Japanese imperialists are at present intensively organizing revolts and ‘disorders’ in Sinkiang Province in order to divide that huge territory between themselves". Strategiya i taktika Kominterna, p. 339.

Перевод:

Спойлер (раскрыть)

Эти антагонизмы стали известны лишь годы спустя; в Москве зародыши будущих конфликтов были очевидны с двадцатых годов.
В тридцатые годы Япония поощряла мусульманское движение в районах, граничащих с Россией.В 1933-35 годах под японским покровительством проводились конференции, на которых группы тюрков объединялись в оппозиции к России.
В мае 1934 года предварительная конференция этих групп — из Китая, Кореи, Маньчжурии и Японии — собралась в Кобе, а в феврале 1935 года в Мукдене был созван «конгресс», на котором присутствовали 40 делегатов, заявлявших, что представляют от 15 000 до 20 000 тюркских националистов. Последователи Ма Чжун-Ина играли видную роль на этом конгрессе.
Целью движения было заявлено создание огромной Центрально-Азиатской мусульманской империи, включающей российскую Среднюю Азию до Урала, китайские провинции Ганьсу и Синьцзян и Афганистан. Welt des Islams, февраль 1936 г., стр. 94.
Съезд учредил «Центральный исполнительный комитет Идель-[Волжско]-Уральско-Татарских религиозно-национальных обществ Дальнего Востока», местонахождение которого находилось в Мукдене, Маньчжурия. Он должен был действовать в сотрудничестве с Японией. Osteuropa, XII, 543.
Ма Чжун-Ин должен был стать частью этого антисоветского движения в Синьцзяне и Ганьсу. Советская реакция на эти события была выражена на XIII сессии Исполнительного Комитета Коминтерна, где китайский делегат Ван Мин заявил: «Английские и японские империалисты в настоящее время усиленно организуют мятежи и «беспорядки» в провинции Синьцзян, чтобы разделить между собой эту огромную территорию». Стратегия и тактика Коминтерна, с. 339.

Читатель, не потерявший способности анализировать текст, после прочтения всего этого:

Простите что вмешиваюсь но вы пишете Welt des Islams, но это не правильно ибо журнал "Мир Ислама", который регулярно читаю - называется Die Welt des Islams что на немецком грамматически правильно. Кстати у них в архиве - номера только с 1951го года. Не уточните - где можно прочитать их номера (начиная с 1913 года основания) ибо очень интересно, что они там писали в свободном доступе при кайзере и фюрере...

[Из деревни приехал]

Ученый Лис

Вопросы к Давиду Юльевичу Далину. Я не стал менять ничего в его тексте - прямое цитирование.

Поскольку он еще в 1921 г. уехал из Советской России и подвизался на ниве советологии в США, то явно имел доступ ко всем библиотекам и архивам. но что где доставал - я не в курсе.

Тут случай более своей клиникой радует - одни белоэмигранты говорят одно, другие - другое, а факты говорят свое.